AfD im Presbyterium: Was die EKD rät und was Gemeinden erleben

00:00:07: Halli, hallo Hallöchen und herzlich willkommen bei Stacheln und Herz.

00:00:10: Schön dass ihr da seid.

00:00:11: Alav und Hella auch richtig?

00:00:13: Yes, Elf wo elf!

00:00:14: Wenn ihr das jetzt vor Elb wo Elb hört,

00:00:18: dann nehmen wir das zurück.

00:00:20: Wir sind ja hier wie Ihr wisst im Rheinland Und der Elfte Elfte ist ein wichtiger Tag Also nicht für uns, sondern für die Menschen in unserer Umgebung.

00:00:29: Weißt du noch wie ich letztes Jahr oder jedes Jahr vertraue dich eigentlich?

00:00:33: Wir

00:00:33: waren am elften Elften in Köln und du hast Helao gesagt ins Mikrofon hinein Und das war... ja

00:00:40: So war das

00:00:42: Ganz schlimm.

00:00:43: Ich habe mich sehr geschehen mit einer

00:00:44: Kölneren Analyse.

00:00:46: gehöhn

00:00:47: Die hat auch

00:00:48: raus

00:00:50: Alaf und Helau Und was gibt es noch?

00:00:52: Ah nee hier in Wupptika gibt's ja auch einen Spruch Wupptika?

00:00:57: Ja,

00:00:57: das ist peinlich.

00:01:00: Das sollte mir nicht rausschneiden.

00:01:01: Dem Julian ist es peinlicher als Wuppertaler.

00:01:04: Er nickte auch gerade... Aber

00:01:05: weißt du was auch peinliche ist?

00:01:09: Ich höre das so oft in den Nachrichten jetzt wie unser Feministenfreund Markus Söder.

00:01:20: Mit seinem Zitat Ich würde es mir von Herzen gönnen, wenn Ilsa Eigner die nächste Bundespräsidentin werden würde.

00:01:28: Das ist richtig bezeichnend!

00:01:34: Ja, ich würde es mehr von Herzengönnen... ja das

00:01:36: ist auch

00:01:39: ein Versprecher der aber eigentlich Bände

00:01:41: spricht weil er ist.

00:01:43: ich würd's mir gönne wenn nicht die Alte endlich los bin so.

00:01:47: Und jetzt ist nämlich, warum bringe ich das überhaupt ein?

00:01:51: Ich bin ja im BundespräsidentInnen.

00:01:55: Du brauchst eigentlich keinen besonderen Anlass um

00:01:58: das

00:01:58: Bundespräsidialamt ins Gespräch zu bringen.

00:02:00: Hast du aber

00:02:01: nicht mal!

00:02:02: Aber dann auch Friedrich Merz hat sich endlich so illse bekannt gestern vorgestern Sonntagabend.

00:02:11: Jetzt haben wir Mittwoch, Elf der Elfte, haben wir gerade gesagt und am Elften des Elftens ist er jetzt schon raus.

00:02:18: Also am Sonntagabend hat auch Friedrich Merz endlich Ilse Eigner vorgeschlagen oder gesagt, dass er sie vorschlagen wird und dann wird es sich auch werden.

00:02:33: Wir können jetzt schon mal Prosta bedrucken denn Ilse Eggner wird vermutlich nächste Bundespräsentation erste deutsche weibliche Bundespräsidentin.

00:02:45: Apropos erste Weibliche.

00:02:49: Ich weiß nicht, ob das eine gute Überleitung ist...

00:02:51: Aber ich wollte vorher noch sagen, dass Markus auch zur Ekadäne bekommt.

00:02:55: Ja dann mach du erstmal hier!

00:03:03: Also am zehnten November gestern wenn ihr das hört war morgens um elf Frank Walter Steinmeier nicht um elf.

00:03:12: vor elf War ja auch noch nicht der Elfte.

00:03:15: Markus, also

00:03:16: wenn er um elf Uhr spricht dann ist er um elfo-elf noch am Podium würde ich sagen?

00:03:20: Ja!

00:03:20: Also hat er um Elfo-Elf gesprochen?

00:03:22: Ja, also Frank Walter Steinmeier hat dann gestern gesprochen Und nachmittags kam Markus Söder.

00:03:27: Ist auch interessant, dass die beiden sich nicht überkriegen.

00:03:30: Ich würde meine Termine auch so legen.

00:03:33: Na ja, Markus Söhler ist okay.

00:03:35: An einem Tag ist es okay aber

00:03:36: er kommt zu eurer Synode, aber guckt das ich ihn nicht begrüße?

00:03:39: Lass genug Prova dazwischen!

00:03:43: Ja, der ist halt auch auf der Ikanese Synode.

00:03:49: Was findet dir ein Würzburg statt und als Ministerpräsident hat er dann vielleicht auch eine...

00:03:54: Ich weiß nicht, wenn dann demnächst mal die EKD-Synodin Sachsen Anhalt lädt man auch den künftigen Ministerpräsidenten ein.

00:04:01: Na ja, man wird's sehen!

00:04:02: Aber erstmal die nächste Bundespräsidentin, die laden wir natürlich alle gerne ein.

00:04:07: Ilse Eigner... na jetzt kommt da eine Öffentlichkeit.

00:04:10: Du bist sehr sicher dass sie es wird jetzt?

00:04:13: Ja also das ist jetzt...

00:04:15: Vielleicht können

00:04:16: wir da auch ne Wette abschließen.

00:04:18: Da wett ich alles drauf, dass die Bundespräsidentin geht.

00:04:21: Also Ilse eigner wird die erste...?

00:04:23: Weibliche Bundespräsidentin der Bundesrepublik Deutschland.

00:04:27: Ja und die erste Frau will man ja eigentlich nicht sein,

00:04:30: also

00:04:30: eigentlich nicht.

00:04:32: Apropos erstes Frau?

00:04:33: Ja,

00:04:34: Mutti Merkel beim Urlaub!

00:04:36: Jetzt habe ich wieder deinen Übergang.

00:04:37: Ich war wieder schneller.

00:04:38: Was ist denn daran... Das

00:04:40: war die erste

00:04:41: Frau im Urlaub.

00:04:46: Die erste Bundeskanzlerin,

00:04:47: meine ich ja.

00:04:49: Jedenfalls die Weihbohler passen die ganzen Reels und wie sagt man?

00:04:54: Wie sagt man denn dazu?

00:04:57: Da wären so Bilder.

00:05:00: Karussell, Reels, Videos...

00:05:04: Also Julian trefft Mims!

00:05:06: Julian treffe es auf Mims.

00:05:08: Dankeschön.

00:05:10: Jetzt komme ich mir so alt vor, dass ich nicht weiß was ein Mim ist.

00:05:14: Mein Sohn hat mich letztens erst... Mein Sohne hat mich... Ich habe mich so aufgeregt ne?

00:05:18: Der war am Telefon mit seinen Kumpels und hat dann irgendwie, ich weiß nicht mehr was der Kontext war, hat dann gesagt ja weil meine Mama ist ja Gen X Moment, excuse me.

00:05:29: Und dann hat er sofort sein Handy auf Stumm gemacht während ich da ausgerastet

00:05:33: bist?

00:05:33: Ich bin ausgerasted und habe ihm erst mal erklärt das ich ein Millennial bin und dass er das bitte gegenüber seinen Freunden auch so klarstellen soll.

00:05:40: Das

00:05:40: hat er dann auch gemacht!

00:05:42: Hat dann die Stimmung das rausgenommen und hat gesagt, ah so ja übrigens meine Mama ist millennial.

00:05:46: Ist doch das auch irgendwie in dieser Jungs überhaupt noch interessiert?

00:05:49: Für die

00:05:50: bin ich einfach nur alt.

00:05:51: Ja,

00:05:51: das ist einfach irgendeine Mutti.

00:05:52: Aber

00:05:53: ich bin millennial und ich weiß auch was ein Meme ist.

00:05:55: Meine Kinder haben lange erzählt Ich bin Ende zwanzig habe sie im Glauben gelassen.

00:05:59: also da war ich schon längst Ende dreißig bis vierzig.

00:06:02: Mein kleiner Bruder nennt mich immer Boomer.

00:06:05: Die werfen alles durcheinander, diese jungen Leute.

00:06:08: Ich

00:06:08: weiß was ein Meme ist und es gab Memes... Ich finde Angela Merkel ist auch ein... Und das meine ich jetzt absolut positiv.

00:06:15: Sie war noch toll!

00:06:15: Sie ist

00:06:16: auch sehr miemable Mensch.

00:06:18: Also man kann viel... Kennst du noch dieses eine Bild von ihr mit den Papageien?

00:06:23: Wo sie im Zoo oder sowas war?

00:06:24: und dann Papagei auf den Händen und da gab's so viele Memes drüber.

00:06:28: Ja

00:06:28: ja und jetzt war sie in Italien.

00:06:29: Das war herrlich Das war schön, die Mutti.

00:06:36: Ah Mensch!

00:06:38: Erste Bundeskanzlerin, erste Bundespräsidentin und jetzt kommt die Überleitung.

00:06:43: Alle sind so gespannt hier.

00:06:45: Die Leute, die sind am Hören und denken sich Lass sie nicht reden wir wollen's wissen.

00:06:49: was will Tia sagen?

00:06:51: Ich

00:06:51: wollte über die Mittenwahlen in den USA sprechen.

00:06:57: Sogar Tsunami wurde auch gesagt.

00:06:59: Also die Demokraten haben die entscheidende...

00:07:03: Du wälfen bei Deutschland ja auch

00:07:05: ein bisschen anders gemeint hier.

00:07:08: Aber genau, entscheidende Kontrolle über das Repräsentantenhaus als auch über den Senat.

00:07:13: Also die haben ganz viele Sitze geflippt wie man eben in den USA sagt.

00:07:18: also Sitze die vorher fest in republikanischer Hand waren sind jetzt demokratisch da sind jetzt blau.

00:07:25: Das ist schade dass wir kein Videopodcast sind denn wie du gerade der hat gerade mit der hand geflipped.

00:07:30: das hat sie so mit der Hand gedreht.

00:07:32: wieso hier fähnchen auf dem turm?

00:07:34: und dahin hat sie

00:07:40: bei Die erste schwarze Frau als Gouverneurin eines Bundesstaates in The History of the USA.

00:07:48: Ach, schön.

00:07:49: Und so redet sie nicht Englisch?

00:07:51: So hört sie mein Englische

00:07:53: immer.

00:07:56: Es war nicht nur vom Kongress, also vom Repräsentantenhaus und vom Senativalen sondern auch viele Gouverneursitze, auch örtliche Parlamente, also Bundesstaatsparlamente wurde gewählt.

00:08:07: Sie ist die erste schwarze Frau in der Geschichte in den USA, die als Gouvernoiren gewählt wurde – und zwar in Georgia!

00:08:14: Also auch in einem Südstaat sozusagen.

00:08:17: Und sie ist

00:08:18: die Ur-Urenkelin

00:08:21: eines versklavten Menschen, also ihr Ururgroßvater war versklapter Mann und jetzt ist seine Ur-Unkelin die erste weibliche Schwarze Gouverneuren in den USA.

00:08:36: eine Geschichte.

00:08:37: Das ist mega.

00:08:39: aber was so in meinem Kopf ist sind nicht... Die meisten afroamerikanischen Menschen haben die nicht Uhr, Uhr, Oma und Opa.

00:08:47: Also das trifft ja auch fast alle zu.

00:08:49: Und gerade wenn du so in den Südstaaten geboren und aufgewachsen bist hast du wahrscheinlich diese Geschichte in deiner Familie.

00:08:58: aber auch die erste indigene US-Amerikanerin als Gouverneurin In der Geschichte der USA wurde gewählt.

00:09:04: Der Parland ist neue Gouverneeuren von New Mexico Und der erste muslimische Senator hat die USA jetzt auch.

00:09:16: Und auch ein erster offener schullebender Mann.

00:09:21: Ja, da weiß ich nicht mehr.

00:09:24: Aber es gibt halt ganz

00:09:25: viele Firsts bei diesen Moment-Terms und das ist einfach... Also es ist wirklich also ein absoluter Schlag ins Gesicht für Donald Trump zur Halbzeit seiner zweiten Amtszeit.

00:09:36: Das lieben

00:09:38: wir!

00:09:40: weit verbreitete Frustration der Wähler innen über Inflation, hohe Kraftstoffpreise den unpopulären Krieg im Iran auch.

00:09:49: Das waren halt große Diskussionsthemen bei den Wahlen und ... Und die wollen

00:09:54: auch die Appstiensacken nochmal wieder aufrollen habe ich auch gehört?

00:09:57: Ja

00:09:58: also jetzt wo der Kongress quasi demokratisch ist können sie zwar nicht so viel bewirken, weil das weiße Haus oder der Präsident in den USA schon extrem viel macht hat.

00:10:10: Der hat ein Veto-Recht bei Gesetzgebungen, der kann auch per Präsidentschaftsverfügung und auch Sachen sozusagen am Kongress vorbei entscheiden.

00:10:19: aber es ist doch.

00:10:21: Aber wenn es zum Beispiel um Geld geht, also Haushaltsfragen

00:10:25: usw.,

00:10:25: da ist Trump auch sehr stark auf den Kongress angewiesen.

00:10:30: Und deswegen wird das zu viel und die können vor allem Dingen ... Wenn sie die Mehrheit haben, können Sie z.B.

00:10:39: investigative... Wie heißt das?

00:10:41: Ausschüsse.

00:10:45: Also zu bestimmten Themen können sie halt Ausschüsse einberufen, um das zu untersuchen.

00:10:51: Das heißt Korruptionsvorwürfe... Wie es auch viele gibt!

00:10:56: Die wurden halt bisher nicht so.

00:10:58: oder wenn Trump zum Beispiel RichterInnen benennen will?

00:11:01: Das wird jetzt schwieriger für ihn, weil der Kongress die immer sozusagen bestätigen muss.

00:11:08: also es wird schon extrem viel schwieriger Und ich finde auch, man kann das schon im Zusammenhang mit einem weltweiten Trend sehen.

00:11:18: Vor kurzem hat in Brasilien der Linke Lula da Silva gewonnen.

00:11:22: Man sieht es in Albanien und in Indien ja auch.

00:11:28: Wir haben über die Proteste der Gensi gesprochen.

00:11:30: Das sind wirklich weltweit viele ... ist viel Bewegung gegen Rechtspopulismus.

00:11:36: Die AfD distanziert sich jetzt auch so ein bisschen von Trump, die waren ja voll die Trump-Fans und jetzt fangen sie an... Jetzt

00:11:43: merken Sie okay damit holen wir doch nicht mehr die Leute!

00:11:46: Von dem sollten wir uns vielleicht ein bisschen zurückziehen.

00:11:50: Also in den USA ist gerade eine ganz andere Stimmung hat man das Gefühl

00:11:57: Muss Alice Weidle ihre Freundschaft mit Elon Musk beenden?

00:12:00: Der ist ja eigentlich auch im Klinsch mit Donald Trump.

00:12:02: Der

00:12:02: Elon-Maske, der hat eine halbe Milliarde in diesen Wahlkampf gesteckt.

00:12:07: Also um republikanisch halbe Milliarden.

00:12:10: Und hat nix gebracht!

00:12:11: Der hat nichts bekommen dafür.

00:12:15: Das ist auch noch mal so herrlich und das ist wirklich alle Rekorde gebrochen.

00:12:20: was Spenden für Wahlkämpfe sozusagen öffentlich auch unterstützt hat und mit viel viel Geld unterstützt, die haben alle verloren.

00:12:30: Ja gut aber Arm ist er jetzt noch nicht der das erste fliegende Auto im Markt gebracht?

00:12:33: Das ist ja krass dass es einfach... Das geht einfach!

00:12:36: Der kann einfach eine halbe Milliarde ausgeben und das ist nichts

00:12:39: für ihn.

00:12:39: Hast du gehört das erste Fliegende-Auto so ein bisschen wie damals zurück in die Zukunft weißt

00:12:44: du?

00:12:44: Ja aber halt überhaupt nicht wie damals zu rück in die zukunft.

00:12:47: Leider

00:12:47: nein Aber

00:12:48: dafür das erstefliegende auto.

00:12:50: aber der hat jetzt gesagt dass sie die Produktion einstellen für den Cybertruck Weil der ist sich so schlecht verkauft.

00:12:57: Ja, zu Recht!

00:12:59: Aber was halt auch... Also es wurden viele Sitze geflippt, wie ich gerade schon die Handbewegung gemacht habe und das ist richtig historisch zum Teil.

00:13:09: Also Texas

00:13:11: z.B.,

00:13:12: seit jeher fest in republikanischer Hand ein Red State durch und durch Und jetzt hat James Tallarico gegen Ken Paxton gewonnen.

00:13:32: Also dieser Sitz ist jetzt auch blau sozusagen.

00:13:35: und was ich an James Tallorico so krass finde, In einem Land, wir haben ja auch schon über Christian Nationalism gesprochen.

00:13:46: Hört euch noch mal die Folge mit Antenze an und wir haben auch schon häufiger über wie stark welche Rolle Religionen in den USA gerade so in politischen Debatten aber auch in Wahlkämpfen spielt hat James Tellerico sehr locker gewonnen.

00:14:04: also fifty-fünfzig Prozent hat er mindestens bekommen.

00:14:11: Er hat auch Theologie studiert.

00:14:14: Und die Republikaner und die Christian Nationalists, sie gehen ja sehr viel Hand in Hand.

00:14:22: Viele haben ihn auch angegriffen von diesen Christian-Nationalist, die gesagt haben er ist blasphemisch, er ist kein echter Christ und haben eben auch genau versucht in diese Kerbe zu schlagen.

00:14:32: Bei dem fand ich das so krass, weil er ... Erstens sehr offen über seine Vergangenheit spricht.

00:14:39: Also er spricht über seine Mutter, die als er noch klein war geflohen ist vor seinem biologischen Vater der unter Alkoholeinfluss sehr gewalttätig wurde und sie ihn quasi mitgenommen hat und geflogen ist.

00:14:58: Und er erzählt sehr offen darüber und erzählt dann auch davon wie Demokratische Politiker erinnern sich für Menschen, wie seine Mutter damals auch eingesetzt haben.

00:15:08: Und dass der Grund ist, weshalb er in die Politik gegangen ist.

00:15:10: Er war Lehrer und hat Theologie studiert und hat dann irgendwann gemerkt, ich will in die politik gehen.

00:15:18: Gleichzeitig setzt er sich sehr stark für die Trennung von Kirche und Staat ein.

00:15:22: Also er hat zum Beispiel sehr offen kritisiert das Vorhaben der Republikaner in Texas – das in jedem Klassenzimmer von jeder öffentlichen Schule, die zehn Gebote hängen sollten.

00:15:37: Da hat er sich als ... bekennender Gläubiger Christ stark gegen ausgesprochen, weil er gesagt hat...

00:15:43: Intassanieren in der logischen Kirche.

00:15:44: Der hängt ja überall so der Bischof, ne?

00:15:46: In den Gezürsen.

00:15:47: Da hängt dann so ein Bild vom Bischoff.

00:15:48: Stellen wir mal vor

00:15:48: uns... Und in Bayern ja auch den Kruzifix, ne, in der öffentlichen Kirche?

00:15:52: Jetzt und du kennst da nicht Markus Söder!

00:15:55: Aber stell dir mal vor ihr würdest immer halt aus dem Latz lenken, wo das verbreitet

00:15:58: ist.

00:15:58: Das ist schon irgendwie... Das kann man sich nicht... Genau aber in Texas ist es halt so dass sie sagen In jedem Klassenzimmer müssen die zehn Gebote und er als bekender Chris hat sich dagegen gestellt.

00:16:10: Ja gut, aber zehn Gebute für ich gehen jetzt noch.

00:16:12: Das steht ja jetzt nichts Schlimmes drin?

00:16:14: Ja, aber ich finde es schon... Ich finde es in öffentlichen Schulen, wo ja auch Menschen unterschiedlichste... Ja

00:16:23: ich möchte noch mal klarstellen.

00:16:24: Ich bin nicht dafür dass die zehn Gebote überall ausgegangen werden.

00:16:27: Ich wollte sagen gibt's Schlimmeres!

00:16:29: Also da sind jetzt auch Gebote bei der können sich so auch unterschiedliche Religionen wiederfinden und sie kommen ja auch immer wieder.

00:16:36: also sind ja ähnliche Gebote auch.

00:16:40: Aber ich finde es halt krass, wie er auch angegriffen wurde von seinen Republikanischen.

00:16:45: Also die haben ihn zum Beispiel als Trans beschimpft in Anführungsstrichen also haben quasi gesagt dass er trans ist und das sozusagen als Beschimpfung genutzt.

00:16:57: Er ist nicht trans Und haben ihnen zum Beispiel den Spitznamen Telefreco gegeben.

00:17:08: Beleidigungen gemeinten Spitznamen hat er dann genommen und in seiner Kampagne, da hat er so T-Shirts verkauft.

00:17:15: Da steht auch ein Metallifrikot.

00:17:17: Die haben sich super gut verkauften.

00:17:19: also hat sozusagen diese Beleidingung übernommen.

00:17:22: Ja sowas ist immer das Beste solche Beleidenungen übernehmen und dann daraus noch einen Trend zu machen.

00:17:27: Und

00:17:28: ich habe halt mehrere... Also mein Feed bei Instagram ist halt voll davon.

00:17:31: Ich kriege halt total viel Mitterm Content ausgespielt.

00:17:34: Du brauchst ja nur ein bisschen Interesse dafür zeigen und dann kommt es sofort.

00:17:38: Und ich habe halt ziemlich viele Interviews auch mit ihm gesehen und ich fand das so krass, gerade in einem Staat wie Texas.

00:17:43: Also wo grade der Glaube, der christliche Glaube auch so extrem politisch ausgenutzt wird hat er gleichzeitig sehr betont wie sein christlicher Glaube ihn motiviert, sich für soziale Gerechtigkeit einzusetzen.

00:18:01: Und es sei dagegen gehalten hat gegenüber diesen christlichen Fundamentalisten die versucht haben ihm zu diskreditieren und gesagt haben er hat zum Beispiel einen interreligiöses Gebet organisiert.

00:18:14: dann wurde ihm Gotteslästerung vorgeworfen und da hat er zum Beispiel gesagt Liebe wirkt blasphemisch wenn man eine Religion des Hasses gelernt hat.

00:18:24: Also er hat sich auch ganz klar gegen evangelikalen, religiösen Fundamentalismus ausgesprochen als Christ.

00:18:31: Und das finde ich auch noch mal total spannend.

00:18:34: also dass man sozusagen nicht unbedingt das auch rauslassen muss so aus dieser Seite sagt okay am besten rede ich gar nicht über meinen Glauben weil die nutzen ihren Glaubens für ihre Politik sondern dass ihr sagen kann man kann es auch so machen.

00:18:50: Das finde ich auch total stark, da kann man auch richtig was von lernen.

00:18:57: Also ich war ja am Freitag auf dem Fachtag der Evangelienkirche von Westphalen und da ging es halt um Rechtes Christentum.

00:19:05: Und da war zum Beispiel auch Thema das Rechts-Evangelikale Social Media Accounts – ich nenne jetzt keine Namen dass die ja total boom und super viele Follower in haben, weil die Algorithmen auch darauf abfahren.

00:19:26: Aber da scheint das ja auch anders gelaufen zu sein.

00:19:30: so also mit dem Namen zum Beispiel, dass wir den dann und daraus auch wahrscheinlich haben, die daraus ja auch ein Social Media Trend angemacht.

00:19:36: Also nicht nur T-Shirts gedruckt sondern so.

00:19:38: Und das finde ich eigentlich ganz cool, weil das ist dann nicht nur so in die Verteidigungshaltung zu gehen, sondern proaktiv zu werden und selber den Algorithmus anzustacheln.

00:19:48: Und das Krasse fand ich halt am Freitag dann, dass da auch so eine Frustration war darüber.

00:19:53: Also wie ich das wahrgenommen habe im Ingesprächen und so.

00:19:56: So eine Fristration darüber war, dass das Rechtsevangelikale Christfluencer innen total vier Reichweite generieren ist.

00:20:05: Das ist ja auch so im Vergleich zu Hiednerzwerkur jetzt und so... Das aber so ein bisschen auch die Forderung da war, Kirchen müssen da mehr rein investieren und auch mehr jungen Leuten vertrauen.

00:20:18: Dass sie das dann auch machen finde ich absolut so.

00:20:23: Und deswegen muss sich da gerade noch mal so denken weil es geht auch anders.

00:20:29: Es ist auf jeden Fall eine Frage von Finanzierung und das sollte Kirche unbedingt mehr reininvestieren keine Frage.

00:20:38: Und gleichzeitig finde ich das aber auch sehr ermutigend, weil auch so ein bisschen hatte ich das Gefühl.

00:20:43: Das Gefühl war da am Freitag so wie wir sprechen und reden.

00:20:48: Das ist auch zu überkomplex für Social Media Algorithmen.

00:20:53: Und das finde ich dann nochmal wieder so schön auch solche Beispiele zu hören wo meine Niedes geht schon auch.

00:20:58: also Natürlich ist auch eine Vereinfachung irgendwie auf Social Media da, aber... Und darin besteht

00:21:06: auch eine Gefahr.

00:21:07: Also es sind ja komplexe Themen zum Teil und dann ist es auch falsch einfache Antworten zu geben auf komplexte Themen und gleichzeitig glaube ich dass man auch komplexes Themen Auf eine Art und Weise begegnen kann es zugänglicher.

00:21:22: Ja, und auch finde ich sich den eigenen Glauben dann auch nicht absprechen zu lassen.

00:21:26: Also nicht nur in so einer Diskussionshaltung zu gehen und zu sagen naja und sich so verteidigen sondern zu sagen Ich bin Christin!

00:21:35: Ich glaube das und dass ist meine Message.

00:21:39: Und weil meine Message vor allem Liebe ist, ist sie nicht weniger wert und nicht unterkomplex sondern ziemlich stark.

00:21:46: Und auch damit kann ich Reichweite und Menschen generieren denn so ist Gott unterwegs usw.

00:21:53: Also da kann man ja auch viel draus machen also auch über den Glauben auch positiv uns zu sprechen und dann dadurch auch Menschen gewinnen.

00:22:02: Und dann, jetzt bild ich ja bei dem Fachttag am Freitag.

00:22:05: Da waren die Midterms und total so irgendwie.

00:22:09: man war total euphorisch und jetzt wendet sich das Blatt und wir sind auch einen guten Weg und so ist ja auch so.

00:22:15: Und gleichzeitig hat Thorsten Dietz zwar da auch als Referent und Thorsten hat gesagt um die Euphorie ein bisschen zu bremsen, wo er so ist, ne?

00:22:31: Christen, ich weiß gar nicht genau wie man das jetzt misste so.

00:22:34: Aber eighty-two Prozent derer die Wellen gegangen sind haben die Republikanern sind noch Trump-Anhängerungen.

00:22:42: Aber es sind viel weniger Wählengegangen, also nur die, die wählen gegangen sind.

00:22:47: Die insgesamt haben sich vermutlich auch viele gedacht,

00:22:51: ich gehe dann

00:22:52: lieber jetzt gar nicht!

00:22:53: Und

00:22:53: man muss halt auch wirklich sagen dass zum Beispiel so Staaten wie Texas oder auch Georgia und so weiter das ist auch Ergebnis wirklich jahrelange Arbeit um zb schwarze WählerInnen zu registrieren.

00:23:07: in den USA ist man zum beispiel nicht automatisch Und viele Leute können nicht wählen gehen, weil sie nicht registriert sind.

00:23:13: Also die haben wirklich an der Basis extrem viel Arbeit darin gesteckt.

00:23:18: Leute, die vorher nicht wählten konnten und das ging wirklich... Das ist jetzt nicht über Nacht passiert.

00:23:25: Zum Beispiel schwarze afroamerikanische Frauen haben zu dreiundneunzig Prozent die Demokraten gewählt.

00:23:33: absolute Rückgrat der demokratischen Partei.

00:23:36: Ohne die werden die komplett untergegangen und dass sie dann zum Beispiel auch ältere WählerInnen zum Teil überzeugen konnten, auch junge Wählerinnen – also junge Männer haben.

00:23:50: im Jahr ist es für Trump noch vermehrt gewählt – sind jetzt mehr zu den Demokraten gewandelt aber z.B.

00:23:58: gewandert, wollte ich sagen.

00:24:04: Nein aber zum Beispiel dass die Demokraten ihren Erfolg vor allem schwarzen Frauen zu verdanken haben.

00:24:10: Das muss man hier auch noch mal betrunken.

00:24:14: Ja also ich wollte jetzt nicht die Euphorie bremsen, aber das war bei dem Fachtag jetzt auch nochmal so, dass Trump Thorsten hatte dann so Titelbilder von Büchern und irgendwelchen Memes oder so.

00:24:28: Was ist das denn?

00:24:28: Oder KI-generierten Bilder, nur dass sich Trump ja selber auch schon von sich online gestellt hat.

00:24:33: Zum Beispiel als Jesus.

00:24:34: Genau!

00:24:35: Und das ist aber genau das Bild was viele Evangelikale von Trump die Anhänger von ihm sind haben... Der Erlöser ist, der gekommen ist um uns aus der Finsternis zu holen und mit Licht zu wandeln.

00:24:53: Wobei viele waren auch enttäuscht von Trump als er dieses Bild.

00:24:58: Das war tatsächlich vielleicht nicht so ein krasser Wendepunkt?

00:25:02: Hat er schnell wieder rausgenommen weil er gemerkt hat das kommt jetzt nicht so gut bei denen an.

00:25:07: Ultrakrassen-Anhängern schon so ein bisschen als Messias gehandelt, aber viele von gerade dieser Christian Nationalist Basis haben gesagt.

00:25:17: Das war ein Schritt zu weit!

00:25:19: Best Friend of Jesus

00:25:20: but

00:25:20: not Jesus Himself.

00:25:22: Ja ja

00:25:23: das stimmt, das glaube ich auch.

00:25:25: Aber ansonsten nochmal zu dem Fachtag.

00:25:26: den fand ich einfach... Den fand ich total spannend und total wichtig.

00:25:32: Also das hat man auch gemerkt,

00:25:34: es waren

00:25:34: super viele Menschen da also die Hütte war voll irgendwie hundertfünfzig Anmeldungen oder so.

00:25:39: Also war wirklich gut besucht Und ich habe gemerkt dass wirklich auch eine eine große Dringlichkeit auch an der Gemeindebasis da.

00:25:49: Es waren viele, viele Fragen auch wo ich nochmal sehr viel gelernt habe auch was eigentlich so und das finde ich immer wichtig für unsere Arbeit noch mal zu hören was ist eigentlich an der gemeindepasis überhaupt los?

00:26:02: Man kann irgendwie schön auf irgendwelchen EKD-Polien sitzen und sagen nein mit rechten Reden wenn nicht und so und finde ich ja also tue mich ja auch.

00:26:12: Aber es ist auch wichtig hinzuhören, was haben die Leute an der Basis eigentlich für Herausforderungen?

00:26:18: Weil du kannst ja jetzt nicht plötzlich sagen, ihr Sonntagsmorgen sitzt da niemand und wir sind hier in unseren heiligen Hallen.

00:26:24: Und die Hammersale nicht, die AfD wählenden oder sogar aktiven.

00:26:28: Das wandte ich da noch mal... Auch wichtig da auch so hinzuhören, was Menschen so geteilt haben.

00:26:36: Und das höre ich auch oft im Vicariaz-Kurs.

00:26:38: Ich bin ja auch alle Jubeljahre mal hier im Prediger Inseminar und mache da einen Tag zu Antiracismus in Kirche.

00:26:47: Und es ist ganz oft die Frage, was machen wir denn jetzt?

00:26:50: Wenn ein Presbyterium plötzlich jemand ist... Also ich meine natürlich als Wahlgeheimnis und so muss niemand nicht sagen aber entweder du hörst es raus oder jemand sagt... Oder ist

00:27:01: es bekannt?

00:27:01: Also wenn jemand zum Beispiel offen antritt für die AfD.

00:27:05: Genau, und

00:27:06: so was auch.

00:27:07: Und da gibt's halt erstmal nicht so ein... also da gibts jetzt nicht auch so eine Richtlinie so wo man dann sagen kann so und darauf berufen wir uns und jetzt tschüß weg mit dir.

00:27:20: Genau.

00:27:20: Zum Teil machen das Gemeinden ja selber, dass sie zum Beispiel sagen okay diese Person kann nicht als Presbyter in Nürnbergos.

00:27:25: Ja

00:27:26: aber das Problem ist dann auch du bist dann irgendwie in so einer Nachbarschaft und so... Das sind ja auch krasse Herausforderung da, ne?

00:27:35: Dann redet der mit dem und den Willi.

00:27:36: Den kennen wir doch schon lange, den können wir jetzt nicht ausschließen.

00:27:39: Der war schon immer da, er hat irgendwie schon ... ... ehm... die Kollekte gezählt und so,

00:27:44: ne?!

00:27:45: Also der macht im Männerkreis und so... Ich lenke ab!

00:27:50: Ich weiß!

00:27:53: Gestern die Kollektendansage, die muss ich eigentlich nochmal nachlesen.

00:27:56: Es gibt ja vorgegebene Kollekten-Häftigen.

00:27:58: Sag erst mal was gestern war

00:28:00: Achso, gestern habe ich Gottesdienst in Duisburg machen dürfen mit Friend of the Podcast Ostenpieter Branden.

00:28:06: So da in seiner alten Gemeinde.

00:28:07: er war der Fahrer und einmal im Jahr lande mich zum Predigen ein und so und Osten macht dann die Liturgie und so Und Andreas, der jetztige Fahrer, macht dann da Musik und ist immer schön, immer im November, manchmal seit drei vier Jahren und das war gestern so.

00:28:25: Und dann gibt es ja im Rheinland, die z.B.

00:28:27: ein anderes Kirchenausgleich auch geben... Es gibt vorgegebene Kollekten!

00:28:32: Du kannst sie da immer so von eins, zwei oder drei Sachen glaube ich weit aussuchen wo du in deiner Gemeinde versammeln willst und dann gibts so vorgeschriebene Texte auch damit.

00:28:41: du weißt kurz gebrieft wie ihr das... Wie machst du denn auch die Kollektendansage dazu?

00:28:45: Gestern wurde für die Männerarbeit in der Evangelischen Kirchenrheinland gesammelt.

00:28:49: Ich weiß jetzt gerade selber so den Wortlaut nicht.

00:28:51: Ja das kann natürlich jetzt.

00:28:53: bitte lieber Lieber Torsten Latzel, wenn du das hörst.

00:28:57: Ich

00:28:58: glaube nicht, dass er das hört!

00:29:00: Doch!

00:29:00: Meinst du?

00:29:01: Torsten, Grüße gehen raus!

00:29:03: Wir nutzen

00:29:03: uns zwar nicht aber im Podcast ist das du okay.

00:29:06: Also, ähm... Oh Gott!

00:29:09: Das soll sie da rausschneiden?

00:29:10: Nein ne?

00:29:10: Weil wir haben ja heute den Elften und Elften im Rheinland, da können wir mal ein paar Späßgönnen machen so.

00:29:15: Also jedenfalls war dann so, das war jetzt auch nur der Der Presbiter in Duisburg, der das so gesagt hat.

00:29:23: Vielleicht

00:29:23: steh

00:29:24: ich gar nicht mehr, aber es war irgendwie so verbordlaut.

00:29:27: Männer brauchen ...

00:29:31: Jetzt mach dich nicht über Männer lustig!

00:29:33: Das glaubst du was für Shit-Storm will hier?

00:29:34: Ich

00:29:34: bin ja auch mit einem verheiratet.

00:29:36: Ach so... Also es war vom Kontext her.

00:29:42: Männer fühlen sich in Gruppen.

00:29:44: oft trauen sie sich in den Gruppen, weil die weiß irgendwas nicht.

00:29:49: Es fällt einen dir ein bisschen schwer zu glauben, dass du dieses Thema ernst nimmst.

00:29:54: Vielleicht

00:29:54: war es auch Situationskomik aber es fing irgendwie an... vielleicht habe ich das auch nur so gehört.

00:30:01: also Männerarbeit ist ja auch wichtig meine ich wirklich.

00:30:04: Ich

00:30:05: finde das

00:30:07: ein super Kollektenzweck.

00:30:09: Mein Opa war auch im Männerkreis,

00:30:11: ich war sogar bei meinem Opa-Männerkreis noch und habe mit denen schon über Rassismus, okay mein Opa lebt schon ein paar Jahre nicht mehr, da hab' ich mit dem schon über VWM und Dekolonialität alles so tolle Kreisen wirklich.

00:30:23: Super wichtige Arbeit!

00:30:24: Ja, wirklich eine wichtige

00:30:25: Arbeit beim Männer sonst oft nicht räumen haben wo sie auch nicht nur zusammen Fußball spielen sondern auch miteinander reden können.

00:30:30: Wart ihnen auf den Herzen die ich schon so... Deswegen meine ich ja die Arbeit gar nicht.

00:30:34: Es war doch irgendwie so die Verbellierung, Männer fühlen sich in Gruppen oft auch trauen sich manchmal nicht und sie zurückhalten.

00:30:40: Und das ist ... Welche Gruppen

00:30:43: war diese Person?

00:30:44: Ich denke mir so wow!

00:30:46: Also ich bin auf den kirchlichen Kreisen wo ich jetzt nicht so das Gefühl habe dass Männer sich jetzt nichts trauen.

00:30:51: also ich erlebe... Das war einfach nur so.

00:30:53: naja So

00:30:54: kleiner

00:30:55: Schwenker war vielleicht aus der Situation komisch.

00:30:58: Vielleicht finde ich das jetzt gar niemand lustig.

00:31:01: Ja und Thorsten denkt sich wieder, warum reden sie dann überhaupt drüber?

00:31:06: Also nochmal.

00:31:06: Weil Thorsten total wichtig auch Männerarbeit zu

00:31:10: tun

00:31:11: hat.

00:31:12: Total wichtig, macht weiter so Rheinland und alle anderen auch.

00:31:16: Also meine ich ja wirklich

00:31:17: so.

00:31:17: Nein, wirklich!

00:31:20: Das

00:31:20: ist jetzt auch so wichtig.

00:31:21: aber gerade heutzutage also wo man wirklich weltweit wir haben jetzt gerade über diese demokratischen Bewegungen gesprochen so gegen Rechtspopulismus Und gleichzeitig sieht man ja weltweit einfach extrem krass auch antifeministische Tendenzen gerade in so autoritären Regierungs- und Strukturen.

00:31:45: Und gerade so, also Männer brauchen ja auch Räume wo sie über sowas wie Toxische Männlichkeit, Manusphere haben wir ja auch noch voll gedrüber gemacht und so weiter.

00:31:54: Super wichtig dass es da auch Rräume gibt für Männer darüber zu sprechen weil das eben weltweiten Thema ist?

00:31:59: Weil das nicht nur online ein Thema ist sondern weil das die Menschen des Leben der Menschen und auch das Zusammenleben der Geschlechter extrem beeinflusst.

00:32:09: Ja

00:32:10: Deswegen ist die Arbeit... Ich

00:32:11: denke, vielleicht ist das auch meine Prägung.

00:32:12: Meist du?

00:32:13: Ich bin ja im Weigelaus groß geworden und da sind ja ... äh ... vierneunzig die Frauen und Mädchen ins Haus gekommen.

00:32:20: Das war ein hundert Jahre lang ein Jungenhaus!

00:32:22: Also ich bin vielleicht auch in meiner kirchlichen Jugend nicht so sozialisiert, dass mir das Gefühl mitgegeben wurde Männer trauen sich nix zu sagen.

00:32:30: Die trauen sie sich da.

00:32:31: Der hatte halt hundert jahre Vorsprungen da in diesem Jugendhaus und so.

00:32:34: Wir haben eine wichtige Arbeit auch.

00:32:36: Naja sei es drum So Weil vielleicht jetzt auch schneiden wir nicht raus, aber könnte man auch vielleicht setzen.

00:32:48: Man kann bei allem Humor und auch Situationskomik, das ist vorhin genannt, vielleicht einfach unsere wahre Intention wohlwollend raushören?

00:32:58: Das ist ja auch immer so eine Frage der Haltung.

00:33:00: Willste da jetzt raushören, dass Sarah sich lustig macht über Männer?

00:33:04: oder willst du da jetzt raushören?

00:33:05: Dass diese Person auch eigene Erfahrungen mitbringt und das vielleicht in dem Moment auch so wahrgenommen hat und einfach wohlwollend von einer Haltung heraus zu hören... Ja, man kann auch einfach mit Humor darüber sprechen und muss nicht immer so Bier ernst sein.

00:33:25: Wenn es um solche Themen gibt, die ja ultra Ernst sind... Was ist denn jetzt schon wieder?

00:33:34: Du duzt du jetzt auch unterm Präsos?

00:33:38: Zu

00:33:39: keinem Zeitpunkt jetzt hier geduzt!

00:33:41: Wie kommst du da

00:33:41: drauf?!

00:33:42: Willst du das jetzt auch?

00:33:43: aber den Waren im Podcast ja eigentlich auch nicht wahr?

00:33:46: Nein, ich hab jetzt unsere ZuhörerInnen schafft insgesamt gemeint.

00:33:51: Wir sind jetzt in so'n Fahrwasser geraten!

00:33:54: Ich rede nicht nur zu Thorsten, sondern zu Herrn Präsislatze.

00:33:59: Sondern ich rede jetzt zu allen die das jetzt hören und vielleicht... Das ist mir immer besser!

00:34:04: Können wir bitte das Team wechseln?

00:34:05: Jaa!

00:34:06: Komm lass uns wieder über Thorsten Dietz

00:34:08: sprechen.

00:34:09: den duzen wir wirklich

00:34:11: freiwillig.

00:34:15: Ich sitze am Wochenende mit unserem Präsidium.

00:34:19: Du

00:34:20: hast angefangen!

00:34:21: Torsten, wenn du das

00:34:22: hörst...

00:34:22: Komm doch einfach am Wochenend in Düsseldorf auf uns zu und biete uns das zu!

00:34:30: Kannste keinem erzählen.

00:34:32: Bin ich hier gelandet?

00:34:34: Ja, ich bin auch da!

00:34:36: Leute, wir machen auf jeden Fall einen Samstag ein Selfie mit unserem Präses.

00:34:39: Grüße gehen raus!

00:34:40: Also zurück zu Thorsten Dietz... Mit dem hab ich gar kein Selfie gemacht am Freitag.

00:34:44: Mensch?

00:34:44: Aber ja, egal.

00:34:46: Du hattest

00:34:46: uns ein Foto von ihm geschickt, von ihm und seinem Laptop, wo auch ein Stacheln-und Herzsticker drauf ist

00:34:51: und gemeinsam

00:34:52: an das Sticker.

00:34:52: Das

00:34:52: ist ja.. Ich habe den Stachelnd-Herzsticker heimlich auf seinen Laptops gekonzentriert.

00:34:56: Nein, den gemeinsamen Anderssticker hast du heimlos drauf.

00:34:58: Der Stachelnder Herzstickers war schon drauf.

00:35:01: Irgendein der beiden habe ich dann.

00:35:02: Gemeinsam

00:35:02: anders hast du heimlich draufgeklebt beim

00:35:05: Kirchenpark?

00:35:05: Ja, ja.

00:35:06: Und alles kleb da!

00:35:07: Und er hat es unkommentiert dargelassen obwohl du das heim nicht gemacht hast was sich damals als extremen Grenzen überschreibt.

00:35:14: Ich hab ihn auch irgendwann darauf

00:35:15: angesprochen und er hatte es eigentlich gar nicht gemerkt weil er dachte er hätte es vielleicht selber...ich glaube es hat aus Hüftigkeit gesagt.

00:35:20: Er ist ein sehr höflicher Mensch.

00:35:21: Er hört uns auch, er hört uns wirklich.

00:35:22: ne also der andere Torsten erhört

00:35:25: uns.

00:35:26: Stimmt, das sind meine Toller.

00:35:28: Deswegen haben wir das für ich nenne.

00:35:29: Thorsten Zuglöhr ist ja Präsident des Kirchentages in Düsseldorf, ne?

00:35:34: Da sind immer so Thorsten und Thorsten.

00:35:36: So viele Thorsten sind der Kirchen.

00:35:37: Eigentlich sind es ja die Christiansen und die Thomasse.

00:35:39: Zumindest in den Vorständen.

00:35:41: Also früher war es sehr der Tomas.

00:35:43: Es gab ja mehr Tomase in Vorstände im Deutschland als Frauen und der Thomas an Christian abgelöst.

00:35:49: Vielleicht sollte man die Thorsten Quote in der Kirche erforschen?

00:35:52: Vielleicht ist Thorsten die Churchie-Variante davon, vielleicht könnten wir darüber nochmal nachdenken und forschen.

00:35:59: Vielleicht möchte jemand dazu promontieren, könnte dann ja bei Thorsten Dietz promovieren oder so!

00:36:04: Also...

00:36:06: Der

00:36:07: Tag gegen rechts also es Auf dem Podium, was es dann gab war dann Maria Hinsenkamp auch und Thorsten Dietz.

00:36:18: Die haben zusammen ein Buch rausgebracht Christlicher Nationalismus in den USA Theologische Erkundung zu Geschichte und Profil einer globalen globaleinflussreichen Bewegung.

00:36:28: Maria Hinsekamp hat dazu promoviert und geforscht.

00:36:33: das war auf jeden Fall sehr wichtiges Thema und es war sehr spannend.

00:36:38: und gleichzeitig Saßen da fünf Menschen auf dem Podium?

00:36:48: Habe ich jetzt richtig durchgezählt?

00:36:49: Einmal so Pima-Daumen.

00:36:52: Alle Doktortitel, manche Professorentitel oder Präsestitel oder was auch immer her alle weiß und haben das oft erwähnt also sind sich ihrer Perspektive auch bewusst ist ja gut Es war wirklich, es war inhaltlich wirklich ganz toll und wichtig.

00:37:24: Und das wurde auch noch mal gesagt aus einer privilegierten Perspektive heraus sprechen wir und so.

00:37:32: Wir müssen auch an die vulnerablen Gruppen denken, wurde häufig auch betont.

00:37:37: Da habe ich mich dann so gefragt dieses wir-und ihr weißt du?

00:37:43: Also, und dann wurde auch Sachlichkeit in Debatten betont.

00:37:49: Was ja einerseits auch sehr wichtig ist, dass man sachlich spricht wenn man solche Gespräche führt und so.

00:37:58: Und gerade ich meine von rechts wird vieles emotionalisiert und nicht auf den Wagen aufzuspringen und das sehe ich schon, dass es wichtig ist.

00:38:05: Einerseits.

00:38:06: Andererseits frage ich mich für wen ist Sachlichkeit eigentlich leicht?

00:38:14: oder leichter und für wen ist es auch eigentlich kaum aushaltbar, weil es ja um darum geht das rechte extremes Christentum gegebenenfalls die Würde von manchen queer Menschen POC abzusprechen.

00:38:38: Und dann das dann Sachlichkeit zu verlangen ist ja auch sehr, sehr schwierig wenn dir die eigene Würde abgesprochen wird.

00:38:48: Also für wen gilt es eigentlich und für wen nicht?

00:38:51: Wer ist das wir und dass ihr?

00:38:54: Das finde ich manchmal herausfordernd weil natürlich auch es war ein kirchlicher Raum.

00:38:59: Es ist jetzt auch keine Überraschung, dass da ninety-neinzig Prozent Menschen weiße Menschen mit nicht sichtbaren Migrations in der Grund saßen so Und es da natürlich auch akademisch war.

00:39:14: Also alleine das dann...

00:39:15: Fachtag?

00:39:16: Ja, aber da frage ich mich genau jetzt wo du sagst was ist fachlich und was ist ein Fachtak denn jetzt in Anführungsstrichen die vulnerablen Gruppen dort oben sitzen auf diesem Podium und von ihrer Perspektive und ihren Erfahrungen sprechen würden Ist das dann weniger fachlig?

00:39:37: Ist es dann weniger sachlich?

00:39:39: Also wer redet eigentlich?

00:39:42: und die Presse hat tolle Sachen gesagt, klare Statements.

00:39:45: Und wirklich wichtige Dinge.

00:39:49: Ich bin überhaupt nicht so, dass ich sagen würde bei Inhaltlich wurde da fast einem mitgegangen.

00:39:55: Es waren mehr so meine Gedanken, die ich da so hatte.

00:39:57: Wer das spricht?

00:39:59: Wer anwesend ist und wer nicht?

00:40:00: Habe ich natürlich auch eine kritische Rückfrage vor allem geäußert!

00:40:05: Wie ich also bin, ne?

00:40:06: Na ja.

00:40:07: Ja aber

00:40:07: gut in so einem gerade wenn du auch sagst dass die Leute die auf dem Podium waren da auch sehr das auch selbst sehr klar reflektiert haben.

00:40:17: Das ist dann ein bisschen preaching to the choir.

00:40:19: Also das wird ja häufig gesagt dass sie sagen ja okay wir sind jetzt hier und wir haben jetzt diesen Status Und wir Haben diese Titel und sehen so aus wie wir aussehen.

00:40:31: Wir dürfen aber nicht vergessen, dass es Menschen gibt, die wirklich deren reales Leben, also deren Wirklichkeit jetzt schon extrem bedroht ist von dieser zunehmenden Radikalisierung von der rechten Seite bis in die Mitte hinein.

00:40:50: Also wir haben ja letzte Woche auch über CDU gesprochen und was da so plötzlich sagbar ist usw.

00:40:57: Und das Es heißt ja nicht, dass Fachtageln wie diese mit dieser Besetzung nicht stattfinden können.

00:41:05: Das ist halt die Frage was wird noch gemacht?

00:41:08: Also das weiße Menschen, das AkademikerInnen, das Kirchenleitungen sich mit diesen Fragen auseinandersetzen ist ja absolut essentiell und gleichzeitig müssen wir halt gucken was wer redet noch bei welchen Veranstaltungen werden auch andere Perspektiven einbezogen, gerade wenn es so zu diesem wir und ihr oder wir-und die Narrativen zum Teil auch kommt.

00:41:34: Als wären die Menschen, die dort sind nicht auch betroffen davon, wenn die AfD regiert?

00:41:41: Also zu glauben, dass wir alle irgendwie... Ja, es gibt so arme Menschen.

00:41:46: Den wird's dann richtig schlecht gehen wenn da irgendwie Remigration und so weiter und sofort.

00:41:50: aber wir sind ja... Sind wir es wirklich?

00:41:52: Sind wir wirklich sicher davor?

00:41:56: Wenn dann irgendwann Alice Weidel Bundeskanzlerin ist?

00:42:01: also wir brauchen gar nicht so tun als wäre das irgendwie so eine So eine theoretische Möglichkeit, die jetzt Leuten demaginalisierten in Anführungsstrichen betrifft.

00:42:15: Wir alle sind davon betroffen.

00:42:17: und dann fand ich auch noch interessant wo du das gerade so sagst.

00:42:21: Fand ich auch doch interessant dass da natürlich es wurde irgendwie so auch dieses rechte Christentum von außen betrachtet ja also ob das innerkirch Landeskirchlich sogar kein Thema wäre.

00:42:33: Das betrifft die evangelikalen Freikirchen.

00:42:38: und also so hast du jetzt auch nicht gemeint, es wurden natürlich auch gesagt freikirche sind nicht freik kirchen, evangelikale sind nicht automatisch rechts usw.

00:42:45: Also das wurde schon benannt ja?

00:42:47: Und gleichzeitig macht sich dann ein imaginäres Bild auf von Ja, dass ist das Problem von anderen, das ist jetzt nicht in unserem eigenen Boot.

00:42:56: und dann fand ich ganz interessant Habe ich auch noch mal zu Wort gemeldet und habe aus der EKD-Studie zitiert zwischen Nächstenliebund Ausgrenzung.

00:43:07: Da wurden ja evangelische Christinnen befragt, ne?

00:43:11: Und forty-eight Prozent derer, die befragt worden sind, haben angegeben dass sie doch muslimische Menschen das da doch reicht jetzt so ungefähr.

00:43:20: Wir brauchen

00:43:21: gar nicht so tun als wäre das die dort drüben oder die da draus?

00:43:25: Oder die Amis, die da ein Problem mit haben mit der Vermischung von Politik und Kirchen usw.

00:43:29: Also

00:43:30: ja, das finde ich ist auch nochmal... Naja und gleichzeitig hat die EKD Die hat jetzt was rausgegeben am vierten November.

00:43:42: Eine Orientierungshilfe, ein extremistisches Engagement und kirchliche Ämter hat der Rat eine Orientierungshilfe zu raus gegeben.

00:43:50: das finde ich auch noch mal wichtig und war lange lange notwendig.

00:43:55: aber ich weiß ja auch selber aus eigener Erfahrung Wie lange solche EKD-Schriften dann auch auf den Weg gebracht werden?

00:44:01: Also, so ein Kirchenschiff ist auch... Dann hast du eine Kammernetzwerksgruppe.

00:44:06: Die trifft sich dann und die schreibt dann was.

00:44:09: Da überlegen und wägen Leute ab.

00:44:11: Und es ist ja auch ganz gut dass die Texte gut überlegt sind, wissenschaftlich untermauert

00:44:16: usw.,

00:44:17: dass man nicht einfach mal eben sowas raushaut.

00:44:20: Das ist schon aber... Es braucht auch Dinge.

00:44:22: also das braucht auch lange um so Dinge auf die ich zu bringen.

00:44:25: jetzt haben wir Ende.

00:44:27: Ich glaube, ich höre seit sechs Jahren den Vikariatskursen.

00:44:30: Wir müssen unbedingt wissen nicht wie wir damit umgehen und so.

00:44:33: Also das höre ich schon ist schon so.

00:44:35: also ja aber gut es gibt jetzt und die EKD rät da Dinge so dass Ziel ist die Integrität kirchliche Ämter schützen.

00:44:46: Das Kirchliche Recht soll dabei kein Werkzeug für eine Gesinnungskontrolle auch werden Und das Papier unterscheidet auch zwischen Fahrpersonen, anderen Beschäftigten und Ehrenamtlichen.

00:44:58: Zwischen bloßer Partei-Mitgliedschaft und konkreten Verhalten also so... Und ein AfD-Parteibuch allein ist noch kein Kündigungsgrund auch.

00:45:10: Wer aber Menschen wegen Herkunft oder Religion herabwürdigt, oder völkisch die gleiche Würde aller bestreitet überschreitet eine Grenze.

00:45:19: der Schutz der Betroffenen sei besonders wichtig.

00:45:22: da werden auch Grenzen so gezogen.

00:45:25: und dann Beim Thema Ehrenamtausschlüsse müssen nachvollziehbar, verhältnismäßig und rechtlich überprüfbar sein.

00:45:32: Gemeinden sollen keine Gesinnungsprüfe und keine Denunziationskultur entwickeln.

00:45:40: Und das kann ich auch aus den Praxisbeispielen die ich da so gehört habe und ich ja öfter in dem Seminaren höre zum einen Nachvollziehen und gleichzeitig auch... wieder sehr schwierig.

00:45:55: Also ich hab mich so ein bisschen dabei gefragt, es ist so man lässt doch... Es ist irgendwie nicht so klare Kante.

00:46:02: also da hat die Präse von Westphalia klarer gesprochen am letzten Freitag so und das ja weiß ich nicht, finde ich.

00:46:11: Man lässt sich da so viel irgendwie auch offen, obwohl man sich gleichzeitig auch bewusster ist.

00:46:17: Vor allem in Ostdeutschland wird dann auch evangelisch schreibt darüber.

00:46:22: Vor allen Dingen in Ost-Deutschlands geht die Jugendarbeit und Kirchen von Vorständen werden auch gezielt unterwandert und so.

00:46:27: Also dessen ist man sich irgendwie auch bewusst.

00:46:33: Und ja also vielleicht muss ich da nochmal genauer reinschauen aber fand ich irgendwie Bisher ist es gut, dass es das gibt.

00:46:42: Es ist auch komplex offengehalten und gut an manchen Stellen für die Gemeindebasis.

00:46:55: Die Deutsche Bischofskonferenz hat ein klarer System.

00:46:59: Die haben ja nicht vereinbart.

00:47:00: Das geht nicht

00:47:02: zusammen so.

00:47:06: auch total wichtig, da klare Kante zu zeigen.

00:47:08: Einerseits finde ich dass es total wichtig ist überhaupt sich mit dieser Realität in den Gemeinden auseinanderzusetzen und zu sehen das es wirklich einen Unterschied macht ob du in Ostdeutschland oder Westdeutscher im ländlichen Raum im städtischen usw.

00:47:24: Und sofort gibt es große Unterschiede und Herausforderungen die davor den Leuten stehen die Gemeinde Arbeit machen.

00:47:31: Und gleichzeitig ist es gerade deswegen ja total wichtig, keine Kante zu zeigen.

00:47:35: Weil es nicht irgendeine theoretische etwas was ganz weit entfernt ist vom tatsächlichen Leben der Menschen.

00:47:43: Es ist ja total echt und deswegen brauchen die auch Antworten und deswegen braucht sie ja auch eine Kirche, die da sehr klar ist.

00:47:53: Ja und es ist auch bedrohlich Solche Fachtage, das habe ich übrigens auch noch mal.

00:47:59: Es gab Security.

00:48:01: also auf meinen Lesungen gibt es ja auch häufig Security und so dass ist mir schon klar und trotzdem war's nochmal irgendwie krass dann auch auf dem Fachtag das so zu erleben als Teilnehmerin auch.

00:48:12: Ist ja auch nötig.

00:48:13: Also du kannst ja nicht so einen Tag so ein Fachtrag öffentlich ausschreiben und dann sagen wir gucken passiert doch nichts oder so ne?

00:48:19: Das fand ich auch noch einmal irgendwie so erschütternd Und Thorsten hat übrigens dann auch noch einen Workshop gemacht, den habe ich dann auch besucht.

00:48:28: Da ging es dann eben auch um das Thema, sollte man und wie mit Rechten reden oder nicht?

00:48:34: Und wer?

00:48:35: Genau!

00:48:36: Das war auch Thema und dass ist auf jeden Fall vor allem zuerst darum geht... ... wunderbare Menschen zu schützen.

00:48:48: Das kommt zuallererst auch und... Und dann, ja ich will jetzt auch nicht den ganzen Workshop wiedergeben aber was mich noch mal nachdenklich gemacht habe da auch um was sich in interessanten Gedanken fand war für wen ist es überhaupt?

00:49:08: Für Rechte ist das ja auch attraktiv mit bestimmten Menschen zu sprechen Menschen in der Kirche, in Leitungspositionen.

00:49:16: Also gerade wenn man sich dessen ja auch bewusst ist dass so Presbyterien oder so oder Jugendarbeit auch so unterwandert wird.

00:49:23: Das ist ja auch die AfD hat ja auch gezielt Christian Christian als Zielgruppe und so.

00:49:29: Und Wenn Man Sich Dessen Bewusst Es Muss Man Sich Ja Auch Dessen Bewußt Sein.

00:49:34: Mit wem Ist es Für Sie Eigentlich auch attraktiv zu Sprechen

00:49:37: Ja und Vor allem Den Gesehen Zu Werden Ja also

00:49:40: gesehen werden

00:49:41: mit

00:49:42: Superintendent in einem Kirchenleitenden.

00:49:45: Weil es

00:49:45: legitimiert ja sofort deine eigene Position, ne?

00:49:48: Also sagst guck mal der Präsis oder die Bischöfin redet ja mit mir.

00:49:52: Ja also so schlimm kann das ja nicht sein was ich zu sagen habe.

00:49:54: Ja

00:49:55: genau und das muss ja auch nur mal irgendwie so ein Foto sein wo du vielleicht auch gar nicht so...

00:49:59: Vielleicht ist es eine Streitgespräch.

00:50:01: Du sitzt mit denen auf dem Podium Und willst sich klar abgrenzen Und dann wird aber irgendwie ein Moment Foto aufgenommen, wo die Lächeln zacklernen.

00:50:14: Dann werden Memes gemacht auch, um mal wieder im Mutimärken-Bild

00:50:17: zu bleiben.

00:50:17: Darüber hast du nicht die Kontrolle

00:50:19: wie dieses Narrativ

00:50:21: aus dem Ruder läuft?

00:50:22: Das war wirklich schön!

00:50:23: Da waren sich die meisten auch einig mit diesem Workshop und so alle zusammen aufzusetzen.

00:50:27: Auf gar keinen Fall genau aus diesen Gründen mit Leuten auf dem Podium macht das nicht.

00:50:33: Das war da schon eine Einigkeit Aber ich fand es noch mal interessant, auch darüber nachzudenken.

00:50:39: Ja stimmt also Es ist für Rechte ja auch oder für AfD-Menschen auch eine gewisse Attraktivität mit Gewissenmendungen und an anderen haben die auch gar keine Interesse.

00:50:49: Also an manchen haben sie auch einfach.

00:50:51: das ist auch einfach egal.

00:50:52: Und dann ist nämlich die Frage wer muss sich eigentlich mehr Gedanken darüber machen?

00:50:57: aufgrund der privilegierten Lage und Rolle in der man auch ist Ist man attraktiv?

00:51:04: dass auf den Menschen mit dir reden wollen.

00:51:07: Also die haben Interesse an dir so, weil du halt wer bist so und wer muss sich da eigentlich auch mehr seiner Privilegien diesbezüglich bewusst sein?

00:51:16: Und sich da vielleicht noch klarer abgrenzen?

00:51:18: nicht das irgendwann mal was passiert und hinterstehst du dann so hoch wie Gott das denn jetzt?

00:51:22: ja

00:51:22: vor allen Dingen weil allein Wie gesagt haben deine Anwesenheit oder die Nähe vielleicht auch benutzt werden kann, um deren Image aufzupolieren.

00:51:33: Und das willst du dann gar nicht.

00:51:34: aber es wird dann trotzdem... Du hast da nicht die Kontrolle darüber wie das Narrativ dann

00:51:38: total weitergeführt

00:51:39: wird?

00:51:39: Ja

00:51:39: und die Leute sind sich halt also.. Das sind ja auch die AfD-Leute.

00:51:44: Manches ist ja vieles was sie so am Pläne in der Politik haben ist irgendwie nicht durchdacht und auch gar nicht möglich was sie vorhaben.

00:51:51: Aber in solchen Strategien Sind die echt richtig gut so?

00:51:56: Auf sowas wird dann auch Wert gelegt.

00:51:58: Da ist der Fokus nämlich.

00:51:59: Ich habe letztens ein Reel gesehen mit Gregor Gisi von den Linken und er hat sich noch mal darüber beschwert, dass die AfD-Leute immer nur zu Migrationsthemen befragt werden.

00:52:10: also wo er gesagt hat sie werden immer dazu befragt Und haben da natürlich total gut so ihre Antworten parat, sind da richtig gut auch geübt darin darauf zu antworten.

00:52:22: Aber wenn du sie mal fragst zur Sozialpolitik also was haben Sie tatsächlich vor um das Leben der Menschen einfacher zu machen?

00:52:29: Um das Leben bezahlbarer zu machen?

00:52:33: Was habt ihr vor mit in Sachen Bildung Gesundheit und all dass?

00:52:38: Da werden sie selten gefragt, aber da sind Sie auch eigentlich total schwach.

00:52:42: Also wenn man damals die Parteiprogramme lesen würde, wenn man damal die Politikerin befragen würde und es gibt ja so ein paar Beispiele wo sie dann einfach gar nicht reden konnten... Und das wird viel zu wenig gemacht!

00:52:55: Die werden immer nur zum Thema Migration gefragt wo die einfach so ihre Geschichte bombenfest steht.

00:53:03: Und das fand ich ein interessanter Punkt.

00:53:05: Sie platzieren sich auch immer wieder darüber, weil sie zu anderen würden sie auch ins Schwimmen kommen?

00:53:11: Ja!

00:53:13: Die haben da nichts zu bieten.

00:53:15: Zu den wirklichen Problemen der Menschen.

00:53:18: Und auf diese Falle tappen immer wieder Leute rein... Die, ob es jetzt irgendwie Markus Lanz ist oder auch... Das ist das einzige Thema zu dem sie überhaupt befreibt werden.

00:53:33: Markus ist auch so ein Name, Söderland?

00:53:37: Ja und dann noch so zu denken man kann sich so leicht entzaubern.

00:53:40: Das finde ich ist auch eine Gefahr und auch eine schwierige Überheblichkeit weil die arbeiten ja eben viel mit Emotionen und das funktioniert an vielen Stellen eben auch.

00:53:50: also dass sie Auch in gewisse Vorstellungen darüber, wie wir alle sozialisiert sind.

00:53:57: Was wir so als in Anführungsstrichen normal annehmen.

00:54:01: Ob das jetzt Gender, Rassismus Migration Klima Das kannst du auf sehr viele Themen auch legen und Du hast überall Andockungspunkte.

00:54:15: Weil das war schon immer so, das ist so normal.

00:54:18: So sind wir von klein auf sozialisiert.

00:54:20: Muttervater Kind noch ein Kind, junge Mädchen, heteronormativ, Rheinhaus-Vorgarten alle sind weiß und das hat ja was mit uns gemacht.

00:54:29: diese Prägung Und über Klima musste man sich, das läuft schon irgendwie.

00:54:34: Damals haben wir nicht mal gelbe Tonne getrennt gegen die Welt und ich von unter und Fleisch haben wir auch immer gegessen und ist auch kein Problem.

00:54:41: Also mit all diesen Themen, die dann so Gesamtgesellschaft liegt auch zur Überforderung führen heutzutage Dann daran andocken an so frühkindliche Sozialisation was haben wir alles als in Anführungsstrichen normal in unserem Kopf und unseren Herzen und wie tiefer in uns somit bekommen?

00:54:58: Ist natürlich auch ein leichtes und immer wieder dann darauf hinzulenken und zu schwenken, emotionalisieren.

00:55:08: Man kann jetzt mit komplexen kognitiven Fragen das auch schnell entzaubern.

00:55:15: Einerseits sollen natürlich die Menschen nicht aufeinander zureden, andererseits sollten es wirklich nur Menschen tun, die da doch wirklich können.

00:55:22: Und manche können's halt auch nicht!

00:55:24: Dann gehts ziemlich nach hinten los Und gerade auf Podien und so.

00:55:32: Also wenn man jetzt irgendwie was, was ich Kursine, Onkel, Nachbarin oder was auch immer hat da, wenn Menschen genug Kapazitäten haben und Ressourcen haben sollten sie nicht auffallen miteinander zu sprechen.

00:55:46: das ist schon auch wichtig.

00:55:49: Und gleichzeitig auf Podien.

00:55:51: und so schwierig ist auch ein bisschen das, was Thorsten Dietz so gesagt hat.

00:55:54: Also ja.

00:55:55: Ja, spannendes Thema, wichtiges Thema und total aktuell in Gemeinden also wirklich auch an Präsbyterien oder auch Geburtstagsbesuche bei.

00:56:05: im Vekariaskurs ist oft dann so Geburtstag Besucher auch.

00:56:08: Apropos Geburtstage

00:56:12: Die VM

00:56:13: ist dreißig geworden Wir haben gefeiert.

00:56:17: Letzten Samstag!

00:56:18: Es gab eine Fotobox, um mal mit dem ganz

00:56:21: wichtigen anzufangen und weißt du was ich noch einmal gedacht habe?

00:56:25: Wir waren ja in der Unterbarmer Hauptkirche hier im Wuppertal und ich hab nochmal daran gedacht dass in der unter Barmer Hauptkerche ja früher von der Rheinischen Missionsgesellschaft sehr viele Missionare gesegnet und entsandt wurden für die Missionsarbeit, also in den globalen Süden gesandt worden zu den armen Heiden.

00:56:48: Und diese Leute bekehren sollten und ihnen helfen sollten.

00:56:52: und viele dieser Wege begannen eben unter anderem hier im.

00:56:59: Du hast vorhin vom Prediger Innen-Seminar, also auch von diesem Berg wo sie ausgebildet wurden aber eben auch in der Unterbama Hauptkirche.

00:57:05: Wo viele von ihnen entsandt wurden ganz offiziell.

00:57:08: Das

00:57:08: gibt dem Wuppertal den heiligen Berg.

00:57:10: Der Heilige Berg?

00:57:12: Da ist die Keti Hochschule und so... Und

00:57:14: da war früher eben auch die Ausbildungsstätte für Missionare.

00:57:19: Und dann waren wir am Samstag in dieser altehrwürdigen Unterbammer Hauptkirsche wo die ganzen Missionare entsandten wurden.

00:57:29: Indonesische Generalsekretär, unsere kamerunische Chefin hat gepredigt.

00:57:36: Also es war einfach zu sehen wer hätte damals gedacht dass die VAM oder also die Nachfolgeorganisation der Rheinischen Missionsgesellschaft heute so aussehen würde?

00:57:48: Ja das fand ich auch.

00:57:48: Auch

00:57:49: von den zweihundert Leuten in etwa die da waren, das war keine weiß deutsche Gemeinde die da saß

00:57:56: Das war nicht ein Podium.

00:57:59: Nein, aber es war halt auch keine normale Gemeinde, die man so heutzutage so kennt.

00:58:03: Selbst wenn man dann auch mal bei Großveranstaltungen und so eine volle Kirche hat ... selbst wenn

00:58:10: man die Migrationsgemeinde als Chor einlädt beim Gemeindefest?

00:58:13: Und ob sie noch ein bisschen exotisches Essen beim Befehl?

00:58:15: Zu sehen wer hier den Gottesdienst geleitet hat!

00:58:18: Also nicht nur die Musik gemacht hat oder vielleicht mal ein Fürbittengespräch sprechen durfte, sondern wer die Liturgie gehalten hatte.

00:58:26: Fürbittengespräch?

00:58:27: Fürbittens Gebet.

00:58:28: Ist auch

00:58:28: Gespräch mit Gott!

00:58:29: Wer die

00:58:29: Fürbitte halten durfte... ...sondern alle Rollen wie die verteilt waren und auch wieder Gottesdienst.

00:58:37: also ich habe den mitgeplant unser Kreis da war auch.

00:58:43: Das fand ich einfach nochmal so und das ist ich glaube manchmal reden wir so aus einer Perspektive, wo sowas Normalität ist und das muss uns auch noch mal bewusst sein.

00:58:55: So wie am Samstag der Gottesdienst war und so wie wir ihn hier bei uns im Büro geplant haben – dass es für uns die Normalität.

00:59:03: Und dann nochmal gerade auch im Hinblick auf den Fachtag zum Beispiel zu überlegen vielleicht ist das auch noch einmal wichtig zu merken, dass unsere Normalität unbedingt die Normalität anderer ist.

00:59:15: Ja, aber gerade deswegen das habe ich in der letzten Folge auch schon gesagt also gerade deswegen ist die VWM so wichtig für die evangelischen Landeskirchen in Deutschland weil unsere Normalität ist multidiverse wie unsere Gesellschaft und das kann die Landeskirche von sich nicht behaupten keine und wir haben eine Erfahrungsschatz von dreißig Jahren Und sind auch nicht fertig.

00:59:41: Das wurde ja auch in der Predigtur sehr deutlich so gesagt, dass wir da immer noch auf dem lernenden Weg sind.

00:59:49: Nicht alles ist perfekt!

00:59:51: Aber wir haben auch ein Dreißigjährigen Erfahrung gehabt.

00:59:54: Der war nicht immer leicht,

00:59:55: da

00:59:56: viele auch mit Ringen müssen und viele ringen heute auch innerhalb.

01:00:01: also es ist nicht alles einfach und es ringen aber auch alle miteinander.

01:00:08: Also sind nicht irgendwie die weiß deutschen Menschen die nur ringen sondern alle Ringen auch miteinander.

01:00:13: das finde ich fand ja doch mal Es waren so klare Sachen gesagt.

01:00:17: Also Felicity, unsere Abteilungsleiterin aus Kamerun hat angefangen und gesagt der Geist Gottes war bereits in Afrika bevor die Missionäre kamen.

01:00:27: Das fand ich ein starker Satz.

01:00:31: Und Claudia Wehrisch-Opplau hat gefragt, ob ihr eh mal den Kolleginnen und Kollegen...

01:00:35: Friend of the Podcast?

01:00:36: Friend of The Podcast.

01:00:37: Da hat halt gefragt wollen wir das die Geistkraft, wollen wir überhaupt dass die Geisskraft fehlt?

01:00:43: Wollen wir das überhaupt?

01:00:44: oder macht das uns auch vielleicht unsicher?

01:00:46: so auch?

01:00:47: Weil also Thema war ja Gottes Geist Kraft braucht kein Visum, weil ich auch mega als Thema also war ja gleich theologisch und politisch war gesetzt Und dann war halt auch da so das Thema, war dann eben auch politisch und theologisch.

01:01:04: Es ging um Geistkraft und die haben jetzt so dritt gepredigt.

01:01:12: Im Weiglaus in Essen, aber VEM-Fahrer dort und so aus Indonesien.

01:01:17: Der hat auch mit gepredigt und der hat auch nochmal dann auch noch mal so am Ende so gedacht gesagt vertrauen heißt eben auch weiter planen und gestalten offen bleiben einander zuhören vertraute wege aber auch verlassen wenn die geistkraft uns herausfordert.

01:01:32: das ist auch nochmal und immer somit der frage wollen wir das überhaupt?

01:01:36: Und aber auch mit dem message Gottes wirken das endet nicht an unseren grenzen dass die Geistkraft frei ist, das steht auch fest.

01:01:45: Und das ist jetzt nicht irgendwie was wo wir jetzt sagen könnten so und so, sondern überhaupt nicht wirklich so frei sind, sondern nee das steht fest!

01:01:53: offen ist dann aber, ob wir hinhören wenn sie uns dahin führt wo wir selbst nie hingegangen werden und das trifft ja auch.

01:02:00: ich fand es so krass als claudia ne prädich noch mal gesagt hat das könnte euch vielleicht heute nicht vorstellen.

01:02:04: Aber sie war ja in nineteen sechsten neunzig mit dabei Und das war absolut verrückt was wir da gemacht haben mit der vm.

01:02:11: also die leute haben uns für total bescheuert gehalten dass wir uns internationalisieren und sagen, hey wir haben jetzt alle gleiche Rechte so.

01:02:19: Was du aus dem heutigen Geburtstil so denkst?

01:02:21: Und zwar ganz

01:02:22: konsequent von der Satzung her.

01:02:24: Ja!

01:02:25: Und wo man sich aber heute so denkt das ja auch viele sagen natürlich und so ne dass Menschenwürde und Rechte und so ist ja allesgleich und so.

01:02:33: und trotzdem gehen ja bis heute viele Missionswerke auf diese Schritte nicht.

01:02:36: es gehen auch viele Landeskirchen dieser Schritte Nicht.

01:02:39: also wenn wir auch sowas mal konsequent durchdenken würden auch mit sogenannten Gemeinden anderer Sprache und Herkommen oder so diese Schlagworte, interkulturelle Öffnungen und sowas alles.

01:02:50: Also es wird

01:02:51: auch

01:02:52: so mutig, sowas auch zu verändern.

01:02:54: das sehe ich relativ selten.

01:02:57: Es gibt immer gute Gründe vielleicht auch ausdehnen dafür.

01:03:00: aber das ist nochmal auch so, als Claudia das so gesagt hat.

01:03:04: Das war absolut verrückt.

01:03:06: damals, dachte ich ja auch so Ja!

01:03:07: Ich glaube viele finden es heute auch absolut Wahnsinn.

01:03:11: und auf der einen Seite merke ich auch jetzt schon in vielen Synoden zu diesen Themen ist da eine Begeisterung und wir wollen mehr Diversität und wir Wollen das wirklich Und das glaube ich den Menschen auch.

01:03:22: und gleichzeitig ist es so schwer, auch so Kirchenschiffe zu bewegen.

01:03:27: Das sehe ich schon auch.

01:03:29: Das verändert sich nicht von heute auf morgen.

01:03:30: wir brauchen einen langen Atem und das ist alles klar.

01:03:35: Und ich glaube aber auch, dass es eine gewisse Skepsis gibt.

01:03:39: Ich glaube gerade in Kirche finde ich das so krass weil man redet ja über die heilige Geistkraft die ein bewegt.

01:03:46: Also das ist jetzt nicht wie irgendwie so ein Unternehmen, wo man sagt ja okay es ist jetzt global so einen Trend und deswegen machen wir das mal.

01:03:53: Das verkauft sich auch gut kann man ja auch gut vermarkten.

01:03:55: bei Kirche kommt ja noch diese Aspekte dazu dass das ja wirklich auch vom Glauben her also von... das ist ja unser Kern.

01:04:03: Kernaussage ist mit der Diversität und mit Gottes Wirken in der ganzen Welt.

01:04:08: Und auch die Nähe zu den Menschen, also was du halt meintest spiegelt das, was in unseren Gemeinden man sehen kann überhaupt unsere Gesellschaft wieder, die Realität unserer Gesellschaft wieder?

01:04:21: Deswegen einerseits ist da dieses Ja wir wollen uns leiten lassen von der Heiligen Geistkraft diese extreme Angst vor dem Kontrollverlust, was ja auch mit dem etabliert sein in der Gesellschaft.

01:04:35: Wir reden hier von einer Kirche die... wie oft hören wir den Satz?

01:04:40: Aber wir haben das doch immer schon so gemacht.

01:04:42: So macht man das bei uns.

01:04:44: Ich glaube tatsächlich, dass sagen weniger Leute.

01:04:47: Das denken aber viele Leute.

01:04:49: Weil sagen tut man das so gut, sagen tut mir das nicht mehr!

01:04:52: Man merkt das ganz oft in den Abwehrreaktionen und so ist ganz oft dieser Angst vor, ich weiß aber nicht was passiert.

01:05:04: Wenn ich diese vertrauten Wege... Also was passiert dann?

01:05:08: Wenn ich nicht mehr weiß wo es jetzt hingeht weil ich halt nicht mehr so geübt bin darin wenn wir's jetzt anders machen

01:05:18: Ja, es ist einfach schön bei uns.

01:05:20: Kann man hier anders sagen?

01:05:21: Es ist schön!

01:05:22: Wir wollen eigentlich alle hier sein aber jetzt auch nicht Platz bringen... Aber kommt, kommt!

01:05:28: Unsere Türen sind offen.

01:05:29: Ist schön bei uns.

01:05:30: Jetzt kommen wir zu einem Thema was nicht so schön ist und da sollten wir auch eine kurze Triggerwarnung aussprechen.

01:05:38: es wird jetzt im folgenden um sexualisierte Gewalt gehen.

01:05:41: also wenn euch das Thema gerade so schwer ist euch zu nahe geht was auch immer dann sagen wir euch schon mal tschüss weil ja wir haben das Thema am Ende der Folge gelegt damit ihr da auch Dann geht mit dem Bild der schönen VAM raus und habt's fein.

01:06:03: Du bist dran, Tia?

01:06:04: Ich hab ja in den Zweitausenden dann in London gelebt.

01:06:07: Da haben wir schon mal drüber gesprochen...

01:06:08: Das ist jetzt das Trigger-Thema!

01:06:10: Genau, nee, nein, das ist jetzt ganz schlimm.

01:06:14: Und der größte Star damals wirklich unumstritten auf Bühne im Fernsehen usw.

01:06:20: war Rosso Brandt.

01:06:22: Kennst du Rosso brandt?

01:06:24: Aber nicht so intensiv wie du, glaube

01:06:26: ich.

01:06:27: Angefangen als Stand-up-Comedian war dann aber auch ganz viel im Fernsehen... ...aber auch in Hollywood-Filmen, war mit Katy Perry verheiratet also... In Deutschland glaube ich nicht ganz so bekannt, aber in den USA, aber vor allem in Großbritannien einer der größten Stars ever.

01:06:45: und wie gesagt er war Stand up Comedian und hat halt gerade auch Mit seiner, also mit diesem Image als provokanter grenzüberschreitender... Ja ich sag jetzt einfach mal Fuckboy.

01:07:04: Sehr offen gespielt!

01:07:05: Also das hat er sehr offensiv vermarktet, damals schon.

01:07:08: Dass er gesagt hat hey ich bin so ein Playboy und hat halt sehr viel auch sehr offenherzig über Sexeskapaden und auch seine Drogen sucht und so hat er ja sehr offen benannt Und halt eben auch wirklich krass damit kokitiert.

01:07:23: Das war sozusagen... Er ist halt so'n Bad Boy des Entertainment Und das war halt damals so sein Image.

01:07:32: Dann wie gesagt dann war er mehr.

01:07:33: in den USA wurde, wie gesagt auch Hollywoodstar mit Katy Perry verheiratet und so weiter.

01:07:40: Und dann gab es immer wieder Geschichten von sexualisierter Grenzüberschreitungen.

01:07:51: aber es war ein offenes Geheimnis in der Entertainmentindustrie.

01:07:58: Das war noch auf der Grenze?

01:08:02: Ja man hat halt gesagt ja ob das Es gab ein paar Geschichten.

01:08:07: Aber gleichzeitig war das sehr, er hat ja selber auch zugegeben.

01:08:10: Dass er dann so gerade unter Drogeneinfluss und so...

01:08:13: Achso!

01:08:14: Also

01:08:15: es war nicht so Thomas Gottschalk macht man den Hand bei Wetten das auf dem Oberschenkel und sagt Menschen?

01:08:19: Nee

01:08:20: nee, das war schon ein bisschen mehr.

01:08:23: Das ist auch nicht

01:08:23: okay was Thomas Gotzschalk gemacht hat,

01:08:25: ne?

01:08:25: Ne, nee, dass war schon etwas mehr und es gab halt immer Ploppte mal sowas auf Und war aber ganz schnell wieder weg und er blieb halt so groß.

01:08:33: erst da Irgendwann hatte sich so ein bisschen raus gezogen aus den Mainstream-Medien und war halt ein großer YouTube Star.

01:08:40: Also auch, er war schon immer sehr so spirituell angehaucht und hatte irgendwann eine riesen Followerinenschaft auf YouTube wo er auch über soziale Themen gesprochen hat aber viel auch über Spiritualität usw.

01:08:53: Und

01:08:55: christliche Spiritualität?

01:08:56: Genau am Anfang weniger.

01:08:58: Am Anfang war das mehr so The Cosmos und alles Mögliche also sehr so ein bisschen New Age mäßig Und dann irgendwann, also zuerst muss man sagen im September XXIII gab es eine große Recherche von Sunday Times und Channel Form.

01:09:15: Zu sexualisierte Gewalt von Russell Brandt.

01:09:18: Also gab's ne große Rechersche zu... ...und in Januar XXIV fängt Russell Brand auf seinem YouTube-Kanal an zu sagen dass er sich mehr und mehr mit Jesus befasst hat.

01:09:30: Und im April, vierundzwanzig hat er sich dann sehr in einer sehr öffentlichen Aktion in der Temse also in dem Fluss.

01:09:38: Wo ich mich ehrlich gesagt nicht so reinbegeben würde aus hygienischen Gründen.

01:09:42: aber er hat sich da groß taufen lassen.

01:09:45: Achso ja gut wenn es um Taufe geht muss halt durch

01:09:48: und er hat dann auch

01:09:49: geht ja nur in die Temse

01:09:50: und er hatte dann auch ab da also sozusagen parallel.

01:09:54: Der Prozess

01:09:57: fing

01:09:57: noch später.

01:09:58: parallel dazu, dass immer mehr von solchen Geschichten rauskam.

01:10:02: Hat er immer mehr so zum Glauben gefunden und halt sehr öffentlich.

01:10:05: also hat halt wie gesagt mit seiner Taufe das hat der Groß zelebriert hat dann auch andere Menschen getauft Also ohne dass er irgendwie eine Theologische Ausbildung oder so, also hat sich einfach... Nein

01:10:18: es ist nur Taufe.

01:10:20: Das war dann in einem Zoo?

01:10:21: Im Pinguin Pool hatte er mal jemanden getauft und so... Also

01:10:24: da würde ich... Ohne Scheiß!

01:10:25: Da würde ich lieber an die Temse gehen eigentlich.

01:10:26: In dem Pinguinn Pool im Zoo.

01:10:28: Da hatte er dann auch so große Aktion und hat halt auf seinem YouTube-Kanal immer mehr darüber gesprochen, dass er ja jetzt, das er früher diese Drogen und Sex sucht hatte.

01:10:40: Und dass er damals noch nicht im Licht Gottes gelebt hat und hat es sehr groß sozusagen erzählt,

01:10:49: Und jetzt möchtest du in Frage stellen, ob der Herr Jesus ihn nicht wirklich an sein Herz gezogen hat und gesagt hat Russel.

01:10:55: Komm mal bei mich bei!

01:10:57: Ich finde es nur auffällig dass dieser Rockstar der Comedy Szene, der er damals war, in etwa zur gleichen Zeit wie diese Geschichten rauskam über seine Übergriffigkeit, dass das so parallel zeitlich passiert.

01:11:18: Vielleicht

01:11:18: hatte Gott das Heiming und ich nehme die Position ein, die dann Leute sagen würden...

01:11:28: Ich sag mal so er war schon damals bevor er diesen Wandel hatte

01:11:33: empfänglich.

01:11:34: Er ist sehr empfänglich, so viel Spielritualität.

01:11:36: Aber vor allem war er schon immer ein Entertainer und ein Show.

01:11:40: Also er war immer sehr jemand der gut inszenieren konnte auch sich selbst gut inszunieren konnte und mit seinem Image sehr stark gearbeitet hat wie er rüber kommt und wie er wahrgenommen wird.

01:11:53: damit hat er sehr viel gespielt.

01:11:58: Ganz lange Rede, kurzer Sinn.

01:11:59: Jetzt letzte Woche am fünften November wurde er in London wegen Vergewaltigung und sexueller Übergriffe schuldig gesprochen.

01:12:07: Und ... Er wurde auch in drei weiteren Anklagepunkten freigesprochen.

01:12:12: aber es hat eine ähnliche Signalwirkung wie damals Harvey Weinstein also Mitu Bewegungen und Harvey Weinsteen weil ein extrem berühmter Einflussreicher Mann hier sozusagen zur Verantwortung gezogen wurde.

01:12:27: Und

01:12:28: wie ist das Urteil?

01:12:29: Das wird noch gesprochen.

01:12:31: Also er wurde schuldig gesprochen, aber ob und wie lange er in Knastmus

01:12:35: usw.,

01:12:36: das kommt jetzt diese Woche.

01:12:37: also vielleicht wenn die Folge jetzt rauskommt wird es schon...und ich fand das so krass weil er ja auch nach seiner Bekehrung sehr offen über seine Eskapaden gesprochen hat und sein früheres, sündiges.

01:12:49: Ich hatte es dann auch so erzählt.

01:12:53: Ich war ja früher so schlimm, da man sich Gott noch nicht gefunden und so weiter.

01:12:57: Wo ich den Herrn Jesus in meinem Leben habe ist alles weggewaschen und gut

01:13:01: ist.

01:13:02: Das

01:13:02: lassen wir mal gut sein.

01:13:04: Genau

01:13:05: dieses Narrativ.

01:13:06: Ja, das ist im Prinzip seine einzige Rettung vor Gericht und so.

01:13:09: Ist natürlich eine interessante Masche.

01:13:13: Krass!

01:13:14: Es gab auch ein anderes Gerichtsurteil übrigens, hier in Deutschland.

01:13:18: RTL-Zwei Show Love Island VIP.

01:13:23: Hast du wieder nicht geguckt?

01:13:24: Nein.

01:13:25: Du guckst ja gar nicht.

01:13:26: Dungelcamp und so.

01:13:29: Aber no disrespect gegenüber die, die das gucken.

01:13:32: Gut hast du das noch mal gemacht.

01:13:36: Kannst du gerne?

01:13:38: Ja, also Sophie Imelmann und Yasin Moor mit waren, im

01:13:45: Jahr ist es in den letzten

01:13:49: Jahren.

01:13:50: Ich bin auch nicht so deep drin, also in dem Trash TV.

01:13:54: Moment mal, aber was waren deren

01:13:56: Jobs?

01:13:56: Ja ich denke mal die sind durch andere Trash-TV Sendungen.

01:14:02: Sind jetzt keine SängerInnen oder Schauspieler.

01:14:04: Der

01:14:06: fragt jetzt auch so, die bin ich jetzt nicht drin.

01:14:10: Der

01:14:10: will dich so peinlich zurückfragen.

01:14:11: Die Leute sollen mich schon noch für TrashTV kompetent halten.

01:14:15: Ich hab Glück und sagen mir mal so.

01:14:19: Also nach dem Finale sind sie als Paar aus dieser Sendung rausgegangen?

01:14:24: Auf einen als Format ist es eine Dating Show.

01:14:27: Ja,

01:14:27: die sind dann da als Paare ausgegangen und nach dem finale waren sie in einem Hotel in Griechenland Und da hat er sie nach Überzeugung des Gerichts vergewaltigt.

01:14:39: Sie hat nein gesagt und ihn weggedrückt, und am vierten November hat das Amtsgericht München ihn zu einem Jahr- und acht Monaten Haft auf Bewährung verurteilt.

01:14:48: und die Richterin sagte eine Vergewaltigung ist eine Verwaltung.

01:14:53: Es ist auch noch nicht rechtskräftig.

01:14:56: Er bestreitet die Tat, die Verteidigung hat Berufung eingelegt und bis es zu einem rechtskräftigen Urteil kommt gilt eben ja auch die Unschuldsvermutung.

01:15:09: Und RTL arbeitet jetzt nicht mehr mit ihm zusammen.

01:15:12: Das war halt so viel immer.

01:15:14: man hat dann ... Die waren dann auf Protesten, auf der Straße.

01:15:20: Das heißt nein auch in einer Beziehung und so weiter.

01:15:26: Und da ist ja viel auch noch mal dieselb Pelikot, all diese Fälle die Schamungsdiseite wechseln.

01:15:37: Es gibt ja viel an Bewegungen Gott sei Dank in dem Bereich und so.

01:15:42: Und da, das war eben auch ein Riesenschritt dieses Urteil und es war ein langer Weg bei mir im Zwei-Ton-Sechsen-Zwanzig.

01:15:51: Das war Zwei Tonenvierundzwanzig und Sophie, immer man die hat das auf ihrem Instagram Kanal und so auch in die sehr auch sehr an die Öffentlichkeit gegangen damit was für viele für viele Betroffene sexualisierte Gewalt wirklich sehr, sehr wichtig und empowernd war.

01:16:08: Und sie selber hat zwei Jahre jetzt gewartet und kann erst auch eine Therapie beginnen und ihr Anwalt erklärt den Grund vor Gericht wäre sonst gefragt worden was an ihre Aussage Erinnerung ist und was durch die Therapie beeinflusst wurde.

01:16:24: also das war halt so.

01:16:25: der Ratschlag dass sie deswegen keine Therapie machen soll weil dieser Prozess noch lief.

01:16:34: Und auch noch mal so das Thema, wer Gewalt anzeigt.

01:16:37: Der zahlt einfach einen sehr hohen Preis und so.

01:16:41: Das finde ich auch nochmal wenn wir in die Kirche gucken.

01:16:45: Die Forumstudie von Vierundzwanzig hat ja auch gezeigt wie oft die evangelische Kirche betroffene sexualisierter Gewalt auch allein gelassen hat.

01:16:58: So viele haben sich mit ihr mitgefreut nach dieser Urteilsverkündung auch oder vorläufigen und die ihnen noch nicht rechtskräftig ist.

01:17:05: Und das gilt ja, die Unschuldsverbotungen usw.

01:17:09: Aber ich finde nochmal wichtig gerade auch dieses Thema Öffentlichkeit.

01:17:13: Also Sophie Ehmemann ist an die Öffentlichkeit gegangen.

01:17:18: Giselle Pillico hat damals auch verzichtet auf Anonymität und deswegen ist es auch so krass öffentlich

01:17:27: geworden.

01:17:28: Es gibt viele Beispiele dafür, dass erst etwas passiert wenn die Leute wirklich an die Öffentlichkeit gehen.

01:17:36: und gerade auch bei Russell Brandt das kannst du dir nicht vorstellen vor zwanzig Jahren wie riesig groß der Star war und wirklich über viele Jahre.

01:17:43: also das war jetzt nicht irgendein BC-Promi Love Island, aber also Russell Brand war einfach der größte Star und es war ein offenes Geheimnis in der Industrie.

01:17:56: Er wollte eigentlich darauf hinausgehen dass Leute an die Öffentlichkeit gehen und dass das enorm wichtig ist weil viele es eben nicht können.

01:18:07: Also wenn wir über die Betroffenen in der Forumstudie reden, aber auch die unzähligen Opfer sexualisierte Gewalt, die eben nicht diese Möglichkeit haben.

01:18:17: Weil so ein Gerichtsurteil wird ja auch mit beeinflusst dadurch was in der Öffentlichkeit los ist.

01:18:24: Und wenn zum Beispiel so ein Russell Brandt vor Gericht steht oder wenn eine Sophie Immelmann das auch auf öffentlichen Protesten, oder wenn die Giselle Pelicot auf ihre Anonymität verzichtet, was sehr selten ist, ist es total wichtig für diejenigen, die eben sich das nicht leisten können an die Öffentlichkei zu gehen und es sollte auch so bleiben also.

01:18:48: Es ist wirklich ungefährlich auch für Leute an die Öffentlichkeit zu gehen.

01:18:54: Und gerade bei Russell Brand war das zum Beispiel so.

01:18:56: der Grund, weshalb das immer nur ein Gerücht war, war dass er auch gerichtlich vorgegangen ist gegen Leute, die ihn beschuldigt haben.

01:19:04: Also dass er wirklich so gute Anwälte hatte, da gab es zum Beispiel eine Frau, Und der ist so krass gegen die vorgegangen, dass sie noch nicht mal im Freundeskreis darüber reden.

01:19:21: durfte.

01:19:22: Also so einen richtigen Maulkorbbeschluss, gerichtlich hat er durchgesetzt gegen die und gleichzeitig halt so diesen.

01:19:28: hey ich bin der Entertainer und ich bin ein New Age Spiritual bleibender Onkel.

01:19:33: Und der ist in aller Härte.

01:19:35: alles was sein Geld und seinen Ruhm ihn verliehen hat an Möglichkeiten das zu unterdrücken hat er genommen.

01:19:42: Deswegen ist es so wichtig.

01:19:43: auch deswegen ist diese Signalwirkung auch so wichtig gerade auch für all die Leute die nicht die Möglichkeit haben an die Öffentlichkeit zu gehen

01:19:50: unbedingt.

01:19:51: Und wenn ihr das jetzt hört und gerade zu all den Leuten gehört, die ja die absolute Mehrheit auch sind.

01:20:00: Das muss man ja noch mal dazu sagen.

01:20:03: Dann verlinken wir euch nochmal das Hilfetelefon Gewalt gegen Frauen in den Show-Nots.

01:20:07: Eins, eins sechs, null eins sechs rund um die Uhr kostenlos also da auch anonym anonym Hilfe zu suchen ist so wichtig und es gut dass es sowas gibt.

01:20:20: Und ich denke so bei all den Themen, die wir heute so hatten.

01:20:24: So wenn wir am Ende vom Traum von der Kirche hier manchmal reden und dann wünsche ich mir eine Kirche, die klar redet und vor allem gut zuhört und vor allen denen gut zu hört, die bisher überhört wurden.

01:20:35: Das trifft ja eigentlich auf alle Themen zu, über die wir gerade auch gesprochen haben und das wünschte ich mir von einer EKD-Synode, das wünscht ich mir an der Gemeindebasis, dass man sich zuhören.

01:20:47: und da komme ich zu unserem Herz!

01:20:50: Etwas fürs Herz.

01:20:51: Ich habe nämlich am Freitag, auf diesem Fachtag, halt eine Person etwas Total Schönes geteilt.

01:20:59: in Gelsenkirchen gehen Menschen auf die Straße und hören zu Und nicht einfach nur gehen dahin und hören Zu.

01:21:08: Sondern das Konzept fand ich so mega.

01:21:11: Die Gehen mit einem die Haben Blumen und Stellen sich wie So ein Blumenstand In der Innenstadt damit Auf die Straße Und dann halten Leute an, weil sie denken Sie könnten hier Blumen kaufen.

01:21:23: Dann sind da ja auch mal so kleine Sachen die man reinsteckt wo der Preis dann drauf steht für die Blumeiste.

01:21:30: Wo man mit Kreide manchmal auch so drauf schreibt.

01:21:32: Steckschilder und auf diesen Steckshildern stehen dann Fragen zur Demokratie oder über die Vielfalt unserer Gesellschaft oder so.

01:21:41: Gerade in Gelsenkirchen Kommen Sie mit Menschen dann ja auch ins Gespräch über Demokratie, über was wählst du?

01:21:51: Also nicht direkt etwas wählt zu sondern über sie hören den Menschen doch erst mal zu.

01:21:54: Mit ihren Sorgen und ihren Ängsten aufgrund dessen sie vielleicht die AfD wählen.

01:21:59: Was in manchen Tattern gar nicht so... Und

01:22:02: wie läuft das dann ab?

01:22:03: Du nimmst dir eine Blume und dann das Schild dazu, also unterhältst du dich da.

01:22:07: Die

01:22:07: haben diesen Stand mit diesem Blumen so.

01:22:09: und dann kommen Leute, passanten kommen halt vorbei und gucken auf dieses Schild und sagen Wie teuer sind die?

01:22:15: Und dann fangen die Menschen mit den Gesprächen Ja, da steht gar kein Preis.

01:22:18: Schauen sie doch mal was für ne Frage das steht!

01:22:20: Und wie geht's ihnen denn?

01:22:21: Dann hören Sie einander zu.

01:22:24: Bei mir in der Gemeinde sind auch sehr alte Leute, die schon lange im Rohstand sind dass super engagiert sind.

01:22:31: So bei uns war das eine Zeit lang ganz viel im Kirchnersühl und so, ne?

01:22:35: Und es waren auch sehr alte Leute die halt da stehen... und dann erzählt haben, was für wunderbare Gespräche sie führen.

01:22:43: Und was die Menschen in Gelsenkirchen auf der Straße – ich weiß gar nicht, ob es Burwa aber – was sie dann auch für Sorgen haben?

01:22:50: Und Gelsenkirchen ist ja auch eine der ärmsten Städte Deutschlands so.

01:22:55: Auch mit teilweise sehr hohen AfD-Ergebnissen.

01:23:00: Aber da auch den Menschen zu sehen und zuzuhören, in so einer Art und Weise.

01:23:04: Du öffnest dann jetzt nicht direkt die Kirchtür oder im Presbyterium, sondern du gehst zu den Menschen mit einem Blumenstand.

01:23:12: Im Blumen sind ja noch irgendwie so was Schönes und dann geben wir den hinter vielleicht noch ein Blümchen mit so Zuerinnerungen.

01:23:17: Dass ihn einmal jemand zugehört hat und das fand ich einfach was total Schönes weil es sind ja auch... Da geht es ja gar nicht nur darum, jetzt mit Rechten zu reden oder schon auch.

01:23:29: Und das geht auch darum, Demokratie zu schützen und auch Menschen.

01:23:32: Aber es gibt auch darum erstmal auch die Sorgen und die Ängste von Menschen wahrzunehmen.

01:23:36: Auch von B-Bog-Menschen!

01:23:37: Von weißen Menschen.

01:23:38: Wir machen immer Menschen halt.

01:23:41: Das war echt total schön.

01:23:42: Was ist so eine geile Idee?

01:23:43: Mit einem Blumenstand sich in die Innenstadt zu stellen.

01:23:46: Also fand ich einfach ein schönes Herz, wollte ich mitbringen.

01:23:50: Ach, wie schön!

01:23:52: Ja dann hoffen wir dass ihr auch Blumen mitnehmt aus der heutigen Folge für euch.

01:23:56: Nehmt euch ein Blümchen.

01:23:57: Nehmt euch ein blümchen mit und schön das ihr dabei wart und bis zum nächsten Mal.

01:24:02: Tschau!

01:24:06: Dies war ein Podcast der vereinten evangelischen Mission.

01:24:10: Wir hoffen die heutige Folge hat dir gefallen und zum Weiterdenken

01:24:13: und Nachfragen angeregt.

01:24:15: Falls ihr Fragen an uns habt oder uns Feedback geben wollt freuen wir uns sehr darüber.

01:24:20: Schreibt uns auf Instagram oder ganz

01:24:22: klassisch per E-Mail an podcast.vemission.org.

01:24:26: Weitere Informationen findet ihr auf www.rassismusundkirche.de.

01:24:32: Mit dem Podcast wollen wir dazu beitragen, Kirche zu einem sichereren

01:24:36: Ort zu machen.

01:24:37: Daher versuchen wir unterschiedliche Perspektiven hörbar zu machen und wissen gleichzeitig dass wir

01:24:43: nie alle Perspektive abbilden können.

01:24:45: Wenn ihr das für eine gute Idee haltet und uns darin unterstützen wollt, schreibt über uns auf euren Social-Media Kanälen oder lasst uns eine Bewertung bei Spotify oder iTunes da.

01:24:55: Danke

01:24:56: für eure Unterstützung fürs Reinhören und vor allem für all die Menschen, die dem Podcast inhaltlich und persönlich

01:25:03: mit Beiträgen bereichen!

01:25:05: Bis dahin –

01:25:06: Mit den besten Grüßen von der VAM aus Wuppertal.