Sind wir zu anständig? Über Haltung und Strategie gegen rechts

00:00:06: Löhchen, herzlich willkommen bei Stachel und Herz.

00:00:09: Welcome back to ja schönes Söder-Lawis!

00:00:11: Wir sitzen in altgewohnten Atmosphäre wieder zusammen im wundervollen Wuppertal.

00:00:18: Sehr schön es ist hier

00:00:20: Ja

00:00:20: Und gar nicht mal so viel kälter oder wärmer als Kapstadt.

00:00:24: Wo er mit grad Frühling anfängt und hier fängt der Herbst an.

00:00:28: Ich weiß noch, ich war mal im September in Südafrika auf Dienstreise und habe mich die ganze Zeit geärgert.

00:00:33: Weil es in Deutschland noch wärmer war als in Südafrika zu der Zeit.

00:00:36: Und dementsprechend hatte ich falsche Kleidung dabei und musste mir tragischerweise neue Kleidungen

00:00:41: kaufen.

00:00:41: Wie fürchterlich!

00:00:42: Ähnlich ging's mir auch.

00:00:43: Es war sehr wechselhaft so ähnlich wie in Deutschland.

00:00:45: Es gab richtig warme Tage und richtig regnerische kalte Tage.

00:00:49: Vor allem war es nachtskalter.

00:00:51: wo ich war... Na ja.

00:00:54: So, wie war's denn?

00:00:55: Wie gehts dir?

00:00:56: Sehr gut!

00:00:57: Wir waren in Spanien und dann warst du in Südafrika.

00:00:59: In zwei Wochen geht es nach Sri Lanka... Ich weiß nicht was ich mir

00:01:03: bei gedacht habe, dass ich meine Reisen so aneinander lege, wobei Spanier natürlich Urlaub war und auch nur zwei Stunden mit dem Flugzeug und nicht

00:01:16: zwölf.

00:01:18: Es war tatsächlich ein elfstündiger Flug von Amsterdam nach Kapstadt.

00:01:23: Das ist schon krass!

00:01:26: Ich sag mal so, Sri Lanka wird nicht kürzer der Fluch?

00:01:29: Ja aber halt auch elf Stunden?

00:01:33: Ja ich glaube und dann noch mit Zeitverschiebung.

00:01:35: also das finde ich ja so attraktiv an Südafrika dass du eigentlich keine Zeitverschwibung hast.

00:01:43: Ich hatte ja letztes Mal schon ein bisschen erzählt, worum es ging.

00:01:46: Es ging um Trauma und Resilienz.

00:01:49: Und das war eine Führungskräftetraining für Frauen, wovon die VAM alle zwei Jahre eins machten.

00:01:57: spannende Atmosphäre, wo unterschiedliche Menschen aus unterschiedlichen Kontexten vieles eingebracht haben als an Erfahrung.

00:02:06: Und es war natürlich auch noch dadurch das wir's in Südafrika stattgefunden hat und wer uns auch viel mit der Geschichte des Landes auseinandergesetzt hat und was das auch wie auch ganze Gruppen ganz Gemeinschaften ganz traumatisiert werden können und was dass auch Jahrzehnte später noch mit Menschen macht war das einfach noch mal doppelt spannend.

00:02:31: Also der Kontext, den die Leute mitgebracht haben, das Thema an sich also dreifach spannend und der Kontex in dem wir waren.

00:02:38: Und ich stelle mir auch so ein bisschen die Frage von dem was jetzt so bericht ist.

00:02:42: und dann Südafrika mit seiner Geschichte Apartheit Versöhnungskommission Ubuntu

00:02:47: usw.,

00:02:48: wie ist es denn jetzt wieder so in Deutschland zu sein bei dem aktuellen politischen Klima hier?

00:02:57: Ich hab ja schon was mitbekommen, auch während ich in Südafrika war.

00:03:04: Also die Wahl in Sachsen-Anhalt war ja während ich hier in Südafrika war und deswegen bin ich jetzt nicht so ins kalte Wasser gefallen nach dem Motto Was denn hier los?

00:03:14: Da hat sich ja voll was verändert in zwei Wochen sondern...

00:03:17: War gar nicht abzusehen mit Sachseneinheit!

00:03:19: Wie kam es denn

00:03:19: dazu?!

00:03:22: Aber es ist schon auch krass, das zu sehen.

00:03:24: Dass in Südafrika ja schon trotz der ganzen Veränderung und es hat sich enorm viel verändert seit dem Ende der Apartheid.

00:03:34: Und auch gesellschaftlich ... Es war so, dass man merkte, wenn Leute nicht wirklich offen darüber sprechen oder im ersten Moment offen darüber reden, dass die Gesellschaft doch ziemlich gespalten ist?

00:03:52: Also die Gegend, in der unser Tagungshaus war.

00:03:57: Die Gegenden, die wir dann auch besucht haben als wir zum Beispiel Gemeinden besucht hatten.

00:04:01: Da gab es schon einen enorm großen Unterschied wie so die Stadtteile sind und wie sie aufgebaut sind.

00:04:08: Wie da so ... Wie die Häuser dort aussehen?

00:04:13: Wie die Sicherheitssituationen dort sind?

00:04:17: Und überhaupt wer da so oft ... auf einer Straße rumläuft und so weiter.

00:04:22: Das war schon krass, wie stark diese ... ja nicht wirklich eine Spaltung, sondern dass man schon gemerkt hat die leben alle schon noch für sich.

00:04:34: Und da findet zum Beispiel im Schulalltag und im Arbeitsalltag ist das schon sehr divers und sehr gemischt und Leute sind es auch gewohnt irgendwie mit Leuten zusammen zu arbeiten und zur Schule zu gehen was halt vor einigen Jahrzehnten halt vollkommen anders war.

00:04:51: Das ist schon Normalität mittlerweile, aber man merkt das gerade so da wo die Leute leben und wie sie ihre Freizeit verbringen, ihr soziales Umfeld

00:05:00: usw.,

00:05:01: dass es schon noch sehr nicht gerade skregiert, aber schon noch alles für sich.

00:05:07: Und ich glaube, das zeigt auch noch, dass das eben nicht von heute auf morgen aufhört oder nicht von.

00:05:15: Und das hat mich schon ein bisschen auch erinnert an der Situation jetzt gerade vielleicht, weil die Wahlen in ostdeutschen Bundesländern sind.

00:05:24: Dass es und viele sich fragen ja wie kann das denn sein?

00:05:27: Das ist da so einen großen Unterschied gibt's ja nicht wirklich.

00:05:29: also auch in westdeutschem Bundesländer ist die AfD sehr stark aber dass sie auch wirklich tatsächlich möglicherweise Regierungen, Ministerpräsidenten entstellen können und so weiter.

00:05:40: Und sofort fragen man sich doch wie kann das sein dass es zwischen Ost- und West noch so viele Unterschiede gibt?

00:05:46: Und da habe ich dann schon gedacht ja sowas dauert halt einfach.

00:05:50: Voll!

00:05:51: Und ich finde auch was mir in Südafrika immer dann so auffällt ist du sagst das ist natürlich keine Segeration aber gleichzeitig stelle ich dann fest gerade in der Kirche Also es gibt weiße Kirchen und es gibt sogenannte Colour Churches.

00:06:05: Und das gibt schwarze Kirchen, und das finde ich schon auch krass, dass man das schon in den Gemeindepformen doch sehr stark merkt.

00:06:15: Das finde ich auch so.

00:06:18: meine Erfahrung ist... Ich find' das teilweise erschreckender als so das Stadtbild.

00:06:26: Ja!

00:06:27: Und noch erschreckener fand ich, als wir dann bei Hillsong waren?

00:06:31: Das

00:06:32: ist da alles, also dass da alle Menschen zusammen sind.

00:06:34: Wobei auch klar hier archisiert ist, dass die White Preaches da kamen und die kamen natürlich nicht aus Südafrika sondern die wurden eingeflogen und so.

00:06:43: Aber die

00:06:44: Gemeinde war sehr divers?

00:06:45: Ja tatsächlich.

00:06:47: Diverser als die südafrikanischen Kirchen.

00:06:51: Die auch Mitgliedskirchen in der Pfarrerin sind ja auch so.

00:06:54: Total!

00:06:55: Und das fand ich schon auch...

00:06:57: Ja

00:06:58: krass und der Schrecken zugleich.

00:07:01: Wobei, ansonsten gibt es ja kaum.

00:07:03: was war sich jetzt positiv an Hillsong.

00:07:07: Habe ich ja letzte Woche viel mit Hillsong auseinander gesetzt.

00:07:10: Ich war hier bei dem Fachtag, der sich dann mit den Liedern des evangelischen Gesangbuches befasst hat.

00:07:21: Organisiert von...

00:07:22: Von der EKD?

00:07:23: Genau, wurde ich eingeladen.

00:07:24: Übrigens vor meinem Artikel... Also es ist jetzt nicht... Ich wurde nicht aufgrund des Zeitzeichenartikels eingeladen, sondern...

00:07:30: Aber auch nicht ausgeladen!

00:07:31: Ja genau.

00:07:32: Ich habe eher gedacht als ich den Zeitzeichner Artikel veröffentlicht hatte, dachte ich erst so... Jetzt wirst du mich gerne ausladen und kannst das auch nicht machen.

00:07:38: Nee aber das muss ich auch sagen.

00:07:40: Das hab' ich überhaupt nicht so empfunden bei dem Fachtag.

00:07:41: Es ist dann ja doch immer was anderes wenn da Menschen aufeinandertreffen.

00:07:45: Denn es wird ja auch online heißer gekocht als es ist Und letztendlich war das eine sehr, sehr schöne Erfahrung.

00:07:52: Ich kann jetzt nicht detailliert natürlich erzählen was da überwähnt und wie uns beraten wurde.

00:07:57: Hilfsong war schon Thema.

00:07:58: Kann man sich jetzt auch denken dass Hilfsongs Thema waren gerade wenn es um rechtes Lied gut und so geht und all das was wir hier eigentlich auch schon besprochen haben.

00:08:11: Und das Schöne fand ich tatsächlich, dass Menschen sich doch die dort an dem Fachtag teilgenommen haben sehr einig darüber waren.

00:08:18: Dass rechtes Gedankengut und Netzwerke im evangelischen Gesamtbuch nicht zu suchen haben und da wurden klare Linien auch gezogen und auch nochmal geschaut okay was wollen wir drin haben?

00:08:31: Was wollen wir finanzieren und was nicht?

00:08:33: Das sind jetzt nicht dieser Fachtags.

00:08:34: die Leute die daran teilgenommen habe die geben nur Empfehlungen.

00:08:38: Also es ist jetzt nicht, dass wir das entscheiden konnten.

00:08:40: Aber die Empfehlungen habe ich so das Gefühl, die werden noch sehr ernst genommen und das finde ich total schön, dass da auch differenziert darüber gesprochen wurde und sich ausgetauscht wurde und da auch klare Linien gezogen wurden.

00:08:51: Das war eine schöne EKD-Erfahrung muss ich mal sagen, ne?

00:08:55: Ja doch also das dachte ich nochmal als ich da zurückgefahren bin von Hildesheim wo wir uns getroffen haben.

00:09:00: Ich dachte ja, es ist auch gut und das bewegt sich was auch kritisch in dieser Kirche zu sein.

00:09:07: Das ist wirklich etwas wo man sich gegenseitig wappnen kann.

00:09:14: für schwierigere Zeiten die kommen werden Ja, aber schwierige Zeiten gibt es nicht überall.

00:09:23: Ich komme gerade ja aus der Kaffeepause und kam ein bisschen später hier ins Büro weil ich mit einer Kollegin die Schalke-Fan gesprochen habe.

00:09:34: Du

00:09:34: hast ja, ich wollte gerade sagen.

00:09:36: Lass uns

00:09:36: noch mal erwähnen, dass du historische familiäre Beziehungen zu diesem Verein hast?

00:09:41: Ja

00:09:41: genau so!

00:09:43: Dass wir das nochmal hier festgehalten haben.

00:09:45: aber ich bin ja kein Bundesliga-Fußballfan und dennoch ist da ja fühle ich ja so transgenerational da schon so eine Verbindung die aber jetzt auch also... Aber die haben gewonnen Am Wochenende, ich dachte wir unterhalten uns mal wieder ein bisschen über Fußball.

00:10:03: Ja es ist lange

00:10:05: her und Fußball ist doch auch so eine gute laune.

00:10:07: Thema vor allem in Gelsenkirchen gerade also am Wochenende in Berlin.

00:10:12: Drei Eins und davor Aufschalke gegen FC Bayern Null Null.

00:10:19: Also das war ja für Schalke, wie jetzt auf sie die Meisterschaft gewonnen

00:10:22: hätten.

00:10:23: Ich bin

00:10:23: ja Sankt Pauli-Fan und deswegen kenne ich diese Art von Ohne entschieden gefeiert werden als hätte man in der Welt die Weltmeisterschaft

00:10:33: geworden.

00:10:34: Aber das ist doch schön!

00:10:35: Die sind gerade wieder aufgestiegen in der Erste Liga?

00:10:37: Ja Und das ist wirklich auch ein schöner Auftrag?

00:10:41: Schalte

00:10:41: nicht, Sanktauli ist abgestiegen.

00:10:43: Nein, FC Bayern ist jetzt auch nicht aufgestiegen, wir sind da schon länger aus Gründen.

00:10:48: Aber mein Mann und meinen Sohn waren ja im Stadion auf Schalke.

00:10:54: Haben

00:10:55: fest mit einem Sieg gerechnet?

00:10:56: Sie waren nicht in blau-weiß gekleidet, sagen wir es mal so!

00:11:02: Ich wollte das jetzt offen lassen.

00:11:03: ich wollte sagen die haben fest mit einen sieg gerechnet aber nicht für wen.

00:11:07: Das hast du jetzt aufgelöst.

00:11:08: Ja naja aber krass ist auch wie Manuel Neuer da immer noch empfangen wird.

00:11:14: Ich meine, er ist ja vor fünf Jahren.

00:11:17: Ach so?

00:11:17: Der ist als Nationalspieler in Rente.

00:11:20: Der spielt aber noch für den FC Bayern.

00:11:22: Ja vermutlich

00:11:23: jetzt noch eine Saison.

00:11:25: Nieder ist noch nicht Render

00:11:26: mit Anfang

00:11:26: vier zu.

00:11:28: Naja, aber der ist unser Alter und auch

00:11:30: hochliegend Großballer

00:11:31: schon krass!

00:11:31: Als

00:11:32: Spitzensportler ist das schon beachtlich.

00:11:37: dass er noch so aktiv ist.

00:11:38: Ja, jedenfalls.

00:11:42: Wir sprechen ja aus demselben Alter von daher geht es hier.

00:11:47: Aber der hat ja vor fünfzehn Jahren, glaube ich.

00:11:48: Hat er Schalke verlassen?

00:11:50: Ach, der war früher aber Schalcke!

00:11:52: Der ist Schalker Junge!

00:11:53: Er ist groß geworden, gelbe Kirchen!

00:11:55: Ich weiß so wenig über das Gelsenkirchner.

00:11:58: Thea, die haben den Groß

00:11:58: gemacht.

00:11:59: Der ist auch noch gebürtiger...

00:12:00: Ja natürlich!

00:12:01: Der is da geboren.

00:12:03: Der is Gelsen-Kirchener Jung.

00:12:05: Also

00:12:05: wird er nicht als Verräter gesehen, sondern wie eine Heimkehr.

00:12:09: Nein.

00:12:12: Das hast du noch nie mitgekriegt, wie man eine neue Aufschalke empfangen wird.

00:12:16: Der ist der größte Verräter für die aller Zeiten!

00:12:21: Ach so, also wird er doch negativ empfangt?

00:12:23: Ja,

00:12:24: das ist richtig... Also du musst dazu wissen.

00:12:26: ne?

00:12:26: Ich dachte es wäre so ein Homecoming nach dem Motuell.

00:12:29: Er kommt wieder!

00:12:30: Der war ultra weisschalke und der halt früher als Kind, der ist da reingewachsen.

00:12:35: Das ist so wie du und ich in der Evangelische Kirche.

00:12:40: So, und also die haben den groß gemacht.

00:12:43: Und dann war der... Der war ultra.

00:12:44: ja weißt du was das bedeutet auf Schalke?

00:12:46: Ein großer Fan!

00:12:47: Ja

00:12:47: so es gibt Menschen die überhaupt netten Schalkellogo auf dem Knöchel tätowiert, dass aber glaube ich nicht belegbar ist.

00:12:53: Jedenfalls, das haben wir in Schalker erzählt, jedenfalls Ja, der ist ja groß geworden.

00:12:59: Und natürlich hast du als Ultra bei Schalke ultra was gegen den FC Bayern gehabt?

00:13:04: Natürlich!

00:13:04: Da würde er niemals hingehen.

00:13:05: Der hat mit den Toten Hosen vermutlich gegröhlt.

00:13:07: ne ich würde nie zum FC Bayern München gehen und so, ja... ...und dann

00:13:11: ist er zum FC Bayern-Münchchen gesungen.

00:13:13: Ja,

00:13:13: zum Feind.

00:13:15: Und dann ist es natürlich die ersten Jahre, na klar.

00:13:19: aber weißt Du jetzt waren sie lange Zeit haben sie nicht gegen Bayern gespielt.

00:13:24: Und jetzt kommt der Manuel nach Hause sozusagen und mein Mann und mein Sohn, die waren ja im Stadion und die waren schon extrem vor Anstoß da weil die Spieler kommen ja vorher aus Spielfeld um sich warm zu machen.

00:13:35: das wollten natürlich sehen so und dann ist das Stadio noch gar nicht richtig gefüllt.

00:13:41: Ja und dann kommt manuel neuer zum warmen Machen auf den Rasen und er fängt es schon an.

00:13:47: aber wie Also,

00:13:49: dass sie ihn ausbuhren oder?

00:13:51: Ich weiß jetzt, ob ich das Wort hier so sagen darf.

00:13:54: Er wurde negativ empfangen von den Scheipefenzen.

00:13:56: Und damit vorgesenkt aus dem Stadion und das erklär man im Achtjährigen der diesen Kraftbegriff natürlich schon vom Schulhof an der Grundschule im Ruhrgebiet kennt.

00:14:04: Sie haben gesungen Manuel Neuer und dann etwas über den Beruf seiner Mutter.

00:14:11: Über den vermeintlichen Büro!

00:14:13: Das ist ja nicht wirklich

00:14:14: ein Büro.

00:14:16: Also, mein neuer Sohn.

00:14:19: Und damit haben sie nicht Beamtensohn gerufen?

00:14:23: Ein anderes zweisübiges Wort!

00:14:25: Für das muss man übrigens sagen was meinen Sohn auch weiß im Fußball wenn er das auf den Platz sagen würde dann würde er ein halbes Jahr gesperrt werden.

00:14:35: also er darf es nicht sagen als Kind und was ja auch gut ist Wobei ich da auch Anfragen habe, für welche Wörter man wie lange gesperrt wird im Fußball.

00:14:46: Ich hatte gerne mal so die Liste.

00:14:48: Sohn, sechs Monate... Pippi

00:14:51: Kaka-Kopf?

00:14:52: Genau!

00:14:53: Halbe Stunde.

00:14:55: Und was liegt alles so dazwischen?

00:14:58: Na ja, jedenfalls das, was er nicht sagen darf, wird er als Grülgesang durch Stadion und das finde ich schon krass weil mein Manuel geht jetzt bald in Rente Und das war vielleicht das letzte Mal, dass er auf Schalke war.

00:15:12: Und nach fünfzehn Jahren wird der immer noch so empfangen und dann sagt er im Interview hinterher... Das ist nur die Liebe der Gelsenkirchen an zu mir.

00:15:21: Ja, das muss ich natürlich sagen!

00:15:22: Ja,

00:15:22: selbstbewusstsein hätte ich auch gerne.

00:15:24: Ja?

00:15:24: Was heißt Selbstbewusstsein?

00:15:26: Also was soll er denn sonst sagen hier?

00:15:27: Es bricht mir das

00:15:28: Herz?!

00:15:29: Du bist gegangen Junge!

00:15:30: Er bricht ja selbst mir das Herzen!

00:15:32: Ja

00:15:32: gut aber es war trotzdem eine bewusste Entscheidung von ihm.

00:15:36: Es war jetzt nicht so, als ob der FC Bayern München ihn irgendwie entführt hätte.

00:15:41: Ja gut

00:15:42: aber die haben ihm jetzt auch nicht nur dreimal fünfzig angeboten.

00:15:45: Also jetzt mal ganz im Ernst.

00:15:47: Man kann aber trotzdem ablehnen und die Treue halten.

00:15:50: Aber ich fang ohne Flux ja?

00:15:52: Er wäre doch niemals dieser Weltfußballer geworden!

00:15:56: So sehr Ich schalke in Gena.

00:15:59: Trumps generationale Schalkerin, ja?

00:16:02: Vielleicht wäre Schalke dann wirklich also der Champions League-Sieger.

00:16:05: Und

00:16:06: er ist übrigens nicht der Einzige.

00:16:07: Goretzka, Sané und so weiter... Es gibt mehrere Menschen die von Schalker abgewandert sind zum FCB!

00:16:14: Ja, guck mal.

00:16:15: Ich kenne mich doch ganz gut aus, ne?

00:16:16: Alles was man tut.

00:16:18: Du musst unseren Hörer ein jetzt sagen, dass ich keine Notiz dazu habe...

00:16:21: Nein, das erzählst du gerade alles

00:16:24: frei!

00:16:24: Das ist transgenerational.

00:16:26: Okay, mein Ohr-Opa war da, gab es Goretzka und Sané noch nicht und egal.

00:16:30: Jedenfalls ist das ja krass.

00:16:33: aber ihm machen sie das so zum Vorwurf.

00:16:35: Ach den anderen

00:16:35: nicht?!

00:16:37: Also die sagen nicht Goretzkaa haben einen Sohn?

00:16:41: Also weiß ich nicht, aber... Vielleicht

00:16:43: weil er auch nicht so erfolgreich war.

00:16:46: Wenn der Neuer einfach nur so ein Durchschnittsfußballer wäre dann wären das Schmerz auch nicht groß über den

00:16:54: Verlust.

00:16:55: Wir

00:16:55: reden extrem lange über Fußball gerade.

00:16:57: Ja gut!

00:16:58: Aber irgendwie war es so schön mal wieder über Fußball zu reden.

00:17:00: Lass uns doch über was reden, was ich heute als Stachel der Woche mitgebracht habe.

00:17:10: So, reden

00:17:11: wir über

00:17:12: einen anderen mittelalte weißen Mann.

00:17:16: Den ich mir öfter in Hotelszimmern zu genüge tue abends wenn ich so zwischen Dienstags und Donnerstags irgendwo in Hotelzimmer verweile und abends von der Lesung oder so komme und dann den Fernseher anschalte und mich entscheiden kann zwischen Koch-Duell die Polit-Sendung, Schwierig ist und trotzdem immer die aktuellsten Gästinnern vor Ort hat.

00:17:46: Ich

00:17:46: habe in meinem Hotelzimmer noch nie den Fernseher auch nur angemacht.

00:17:50: Ja gut, das ist immer nur wenn ich mit dir im hotelzimmer bin.

00:17:53: Geil!

00:17:53: Das ist das erste was ich mache.

00:17:54: Ich komme ins Hotelzimmert.

00:17:55: Ich mach' den Fernsehen an und lege mich aufs Bett.

00:17:58: wie geil es ist.

00:17:59: Ich berühre die Fernbedienung gar nicht.

00:18:00: Ich

00:18:00: hab zuhause keinen Fernsehern-Bett.

00:18:02: Dieses Gefühl... Also im Bett zum Beispiel.

00:18:04: Ich mache als erstes immer morgens den Fernsee an und gucke dann Morgenmagazin.

00:18:09: War so Fernseh Betten, finde ich einfach ... Dekadenzruhe.

00:18:13: Ja, das haben wir's!

00:18:14: So jedenfalls hat dieser Mensch den ich da abends mir manchmal zu Gemüte füge, den deutschen Fernsehpreis für beste Informationen bekommen und sagte in seiner Rede der Markus ... Wissen

00:18:28: die Leute, worum es geht?

00:18:30: Danke.

00:18:33: Er sagte dann in seine Dankesrede, ich erlebe gerade so viele Leute die sehr unsicher sind.

00:18:39: Die teils Angst haben.

00:18:41: Ich will deutlich sagen wir wandern nicht aus Wir stehen hier fürchte euch nicht und das was jetzt gerade kaputt geht bauen wir irgendwann ganz lässig einfach wieder auf.

00:18:55: Jedes klingt ja irgendwie wie ein kaputtes Ikea-Regal, was er jetzt ganz lässig wieder aufbaut.

00:18:59: Der Makrus?

00:19:00: Hat der tatsächlich gesagt, fürchte dich nicht!

00:19:02: Fürchtet euch nicht!

00:19:03: Er

00:19:03: war die Weihnachtsängel in meinem Pferd, sie fressen!

00:19:07: Gott, wie cringe kann man sein, ey... Das hat er tatsächlich fürchtet ihr

00:19:11: nicht?!

00:19:12: Meine Güte ich verkündige euch!

00:19:15: Ich verkünde euch!

00:19:16: Wir bauen das hier ganz läßig wieder miteinander auf.

00:19:20: Hör mal Jungs, das schaffen wir doch!

00:19:23: Und das ist so wirklich

00:19:24: so... Es

00:19:27: ist vollkommen okay, also es geht gerade alles zugrunde und es ist vollkom okay.

00:19:32: Das ist doch gut dass er nicht auswandert oder?

00:19:35: So haben wir ihn ja weiter erhalten abends.

00:19:40: Wir stehen hier!

00:19:43: Wie absurd ist

00:19:44: das einfach?

00:19:44: Hier

00:19:44: stehe ich und kann nicht anders.

00:19:49: Und dass er daraus quasi schon jetzt schon im Voraus Island eine Heldenerzählung daraus macht.

00:19:56: Und wer ist der Held?

00:20:03: Ich nehme das zurück mit Manuel Neuer.

00:20:05: Ich hätte gerne das Selbstbewusstsein von Markus Lanz.

00:20:07: Ja, ich weiß nicht ob man das wirklich haben

00:20:10: will.

00:20:11: Nur so ein

00:20:12: Stückchen vielleicht.

00:20:14: Es gibt jemanden Dirk Laabs, der Journalist und Autor ist und hat einen Text dazu beschrieben und er schreibt Folgendes.

00:20:25: Vor Jahren wurde ich zu Markus Lanz eingeladen, um über die Deutsche Bank zu sprechen.

00:20:29: Da ich kein Fan seiner Sendung war blieb ich zunächst skeptisch.

00:20:33: Doch der Verlag erklärte mir dass sich unbedingt hingehen soll.

00:20:35: ein Auftritt dort heizt in den Buchverkauf mehr an als irgendetwas sonst in dem Geschäft was stimmen sollte.

00:20:41: Ich sagte also zu Blieb aber reserviert.

00:20:44: Wie sollte man die Komplexität des Themas in einer Talkshow hin überretten?

00:20:48: Doch der junge Kollege aus der Landsredaktion hatte das Buch Bad Bank oder Bad Bank tatsächlich grunddicht gelesen, es verstanden und akribisch Fragen erarbeitet – eine außergewöhnlich professionelle Vorbereitung, die ich so noch nie erlebt

00:21:03: hatte.".

00:21:04: So bla-bla-bla geht weiter!

00:21:07: Und dann nach der Sendung wollte er eigentlich nach Hause fahren Und dann kam er Mitarbeiter zu ihm und fragte ihn, ob er schon bei Markus gewesen sei.

00:21:17: Und er so hell wie eben in der Sendung ja klarten die Nähe.

00:21:20: Er meinte in der Umkleide.

00:21:21: Markus wollte doch noch mal mit ihm sprechen.

00:21:23: So und dann wurde der Dirk zu Markus in die Umkleidung geführt.

00:21:27: Ja?

00:21:31: Der schminkte sich da gerade ab und dann kommt es zur folgenden.

00:21:35: Ich zitiere wieder, dann begann er zu sprechen.

00:21:39: all das was er eben in der Show nicht sagen konnte weil ihn das jeweilige Thema oder die Frage der Redaktion in ein enges Korsett geschnürt hatten brach nun aus ihm heraus.

00:21:48: allerdings war er weder an Souter als eine andere Gast der damit in die Umkleide geführt worden ist und seiner Arbeit.

00:21:55: Er hatte da auch ein neues Buch geschrieben und so, noch an dem Thema.

00:21:59: Noch die kriminelle Deutsche Bank oder irgendwie an ihm jetzt auch als Mitmensch oder so interessiert sondern Markus redete wo ich so dachte als ich das jetzt gelesen habe.

00:22:07: Wo ist jetzt der Unterschied zur Sendung?

00:22:08: Da redet er ja auch

00:22:10: Und interbricht und dann hat er auch noch einen Podcast.

00:22:12: also reden... Das sollte jetzt nicht so überraschend sein dass der gerne redet und seine eigene Stimme gerne hört.

00:22:17: Genau!

00:22:18: Jetzt geht es weiter.

00:22:19: Also er sprach fast ausschließlich über sich selber und er sprache halt viel über Migration.

00:22:24: Ein Besuch Ich meine, in Gelsenkirchen oder Duisburg hatte ihn nachhaltig beeindruckt den Markus.

00:22:30: Er redete sich in Rage... Und ich dachte mir, Junge, wenn er das jemals und er sagt, dann war es das für ihn.

00:22:38: Er war damals relativ klar auf der damaligen AfD-Analyselinie, weil er einen Fehler machte.

00:22:44: Er verallgemeinerte und übertrieb maßlos.

00:22:47: Bestimmte Migranten sind das oder jenes generell erst mal ein Problem.

00:22:51: Deutschland als Ganzes sei in Gefahr.

00:22:53: Lanz damals, da geht noch weiter... Also ich finde das so krass!

00:23:02: Also dieser Text, der ist wirklich den verlinkten wir euch auch.

00:23:04: Aber ich finde das so entlarvend... Ich meine, das wundert mich eigentlich jetzt nicht.

00:23:10: Wundert dich überhaupt nicht!

00:23:11: Weil wenn man da genau hinhört dann merkt man ja auch dass Markus da auch eine gewisse Haltung hat?

00:23:18: Ja, wenn man sieht wen er da eine Plattform bietet, also wer auch dazu Wort kommt, wer auch häufiger mit härteren Gegenfragen konfrontiert wird, wer sich sozusagen mehr rechtfertigen muss und wer weniger?

00:23:36: Dann wundert das ja überhaupt nicht.

00:23:38: Ja auch Schopralla sitzt hier bei Lanz.

00:23:43: Und es wird auch nicht benannt – das fand ich auch noch mal interessant -, dass er zum gesichert Rechtsextremen Landesverband Sachsen gehört.

00:23:50: Also auch das ist ja so.

00:23:52: was wo ich denke... Weiß ich nicht.

00:23:55: Wenn die Redaktion so gut recherchiert und anscheinend manches so akribisch, dann ist das ja irgendwie jetzt nicht durchgerutscht?

00:24:03: Da sind ja Profis am Werk!

00:24:04: Warum erwähnt man das denn nicht?

00:24:06: Also da ist auch irgendwie... Naja, herzlichen Glückwunsch Markus Lanz.

00:24:13: Ich glaube gehört Markus Lans nicht zu den Leuten, die sagt

00:24:18: bzw.,

00:24:18: das hört man ja auch ein bisschen aus seiner Rede raus dieses Ja lass sie doch regieren.

00:24:27: Wir bauen das ja wieder auf.

00:24:28: Es geht alles kaputt, ist aber nicht so schlimm, weil nach dem Motto, what doesn't kill you makes me stronger?

00:24:35: Er hatte auch hier den Siegmund, küsst dir ein Siegmund, hat er erst mal richtig in der Sendung und den wollte er auch wieder einmal entzaubern.

00:24:48: Dieses Entzaubern ist eine maßlose Selbstüberschätzung die ich finde.

00:24:54: Das fügt sich aber ein so.

00:24:58: Apropos selbst?

00:25:00: Wir kommen mit meiner Rubrik, wir retten die CDU!

00:25:03: Und meine Gegenrubrik, die sich gewandelt hat von ist die CDU noch zu retten bis hinzu ... Die CDU hat es nicht wert gerettet zu werden.

00:25:12: Ich muss kurz korrigieren der Titel für heute lautet... Marco Söder stellte gestern klar, die CSU stürzt Merz nicht.

00:25:28: Es ist interessant dass er also Merz es ja absolut... Also der ist ja der unbeliebteste Kanzler ever.

00:25:37: Dreizehn Prozent sind überhaupt noch in Deutschland zufrieden.

00:25:41: Fünfundachtzig Prozent sind uns zufriedenzufrieden.

00:25:45: Da hat sich Donald Trump besser durchfragen werden.

00:25:49: Ja

00:25:50: aber ich finde das schon interessant.

00:25:53: Also was für ein Sympathieabsturz, Friedrich Merz geleistet.

00:25:57: Und das

00:25:58: muss man als Friedrich-Merz erst mal leisten!

00:26:00: Ja und dann gibt es dieses Interview von gestern mit Markus Söder in der Bild am Sonntag her... Kanzler stürzt durch die CSU, auf keinen Fall sagt er mehr Zeit der richtige Kanzlerin.

00:26:15: Er steht zu den Reformen und nennt die Lager einen schweren Durchhänger.

00:26:18: dann ballert er noch so ein bisschen auf SPD ein.

00:26:21: also mit denen kann man ja auch nix retten und so.

00:26:23: und diesen Schuld und so.

00:26:24: Und das finde ich wo ich so denke Markus Also das sagst du an dem Sonntag nach der Wahl in Sachsen-Anhalt wurde doch jetzt nochmal sehr deutlich wurde dass wenn ihr jetzt nicht mal aufhört euch untereinander zu streiten Das kommt jetzt nicht so gut an.

00:26:37: Du schießt dir damit die ganze Zeit ins eigene Knie.

00:26:40: Und dann haben wir zu sagen, also die CSU stürzt mehr jetzt nicht.

00:26:43: Wohin gehen?

00:26:44: Die CDU ja durchaus auch mal hier und da schon Gerüchte gibt oder auch Statements gibt kritische Stimmen gegenüberwärts ist ja auch witzig dass das Markus damit quasi sagt naja wir nicht aber die anderen.

00:26:59: Also bei ihm ist ja in Bayern alles in Ordnung ein bisschen Döner- und Weißwurz Content und so jetzt auch wo die Wiesen anfangen Ja, da ist die Welt noch in Ordnung und er ist jetzt so Merz-Supporter.

00:27:14: Aber der Rest eigentlich sagt er ja auch damit zwischen den Zeilen.

00:27:17: Das steht dann natürlich nicht so aber... Und ich frage mich bei Friedrich Merz mittlerweile und das würde ich gerne wissen.

00:27:25: Ich würde gern so Mäuschen bei Charlotte und ihm zu Hause spielen.

00:27:29: Also wie kommt man bei dieser Unbeliebtheit eigentlich abends nach Hause?

00:27:35: Mensch, die mögen mich alle nicht.

00:27:37: Aber sie sind ja selber schuld?

00:27:38: Wie lange kann man das eigentlich sagen?

00:27:40: Ich glaube es ist wirklich ähnlich wie bei Markus Lanz.

00:27:44: da ist einfach ein Selbstbewusstsein und vor allen Dingen auch eine absolute Abwertung der anderen.

00:27:53: Also was die sagen, es ist alles Quatsch weil ich glaube die drei zehn Prozent oder wie auch immer viele das sind Die ihnen unterstützen Das sind eigentlich diejenigen denen er gefallen will dass sind ja auch diejenigen für die er Politik macht Und deswegen die Anderen sind ihm glaube ich wirklich relativ egal.

00:28:12: Ich glaube Er so lange er dann auch ich meine Söder ist ja auch eine unglaublich einflussreiche Stimme in der Union.

00:28:22: Und wenn er ihn noch auf seiner Seite hat, dann ist er noch relativ safe glaube ich.

00:28:27: und deswegen glaubte er wirklich, dass die anderen alle doof sind und er hat recht.

00:28:33: Oh wow!

00:28:34: Wenn ich Markus Södern noch auf meiner Seite habe... Also ich glaube

00:28:39: Sympathien sind ihm wirklich total egal.

00:28:41: Ihm geht es wirklich darum Bin ich noch am Regieren oder nicht?

00:28:45: Und ich glaube, solange er noch am regieren ist, glaubt er wirklich.

00:28:50: Sieht das als Bestätigung von seinem Kurs?

00:28:53: Ja wahrscheinlich aber es ist schon... Es ist schon erstaunlich.

00:28:57: also naja Das war's jetzt auch schon mit meiner Rubrik Ich komme auch immer mehr in die Ecke sie sind nicht mehr zu retten und letztendlich zeigt ja auch alles dass Man sich natürlich nicht auf die Union verlassen sollte, dass sie uns jetzt retten.

00:29:12: Irgendwie müssen wir das selber in die Hand nehmen.

00:29:14: Ja und dann frage ich mich ist es wirklich sinnvoll da so viel Energie hinein zu investieren?

00:29:19: Die Union zu retten?

00:29:21: weil die wollen uns nicht retten also die haben keine

00:29:26: Schon noch, also Friedrich Merz denkt schon immer noch.

00:29:29: Und das bin ich beeindruckend!

00:29:30: Der denkt doch schon immer und Markus Söder ja auch.

00:29:34: Er ist absolut ignorant dagegen dass dieses Zerstreiten zwischen den demokratischen Parteien... zum Wahlerfolg der AfD auch beiträgt.

00:29:48: Diesen Fakt gegenüber ist er ja absolut ignorant, also der tut ja immer noch so als ob die Grünen die größte Gefahr und die Linken auch, die größten Gefahr unserer Demokratie werden.

00:29:58: schimpft danach auf die SPD?

00:30:00: Was meint er mit den... Wahlergebnissen, meint er das die Union jetzt über kurz oder lang allein regieren kann?

00:30:11: Oder was ist also versteckt dahin.

00:30:12: Das ist auch absolut so unüberlegt.

00:30:15: Es ist strategisch absolut nicht sinnvoll was sie da machen.

00:30:20: Also die denken wirklich nur an dass hier und Jetzt Und Gar Nicht So Daran Was Passieren Kann Wenn wenn Sie eben nicht solidarisch sind, mit denen sie eigentlich solidarische sein sollten und das davon die AfD am meisten profitiert.

00:30:36: Ja ja, ich habe ein interessantes Interview in der Süddeutschen gelesen mit Hartmut Rosa.

00:30:43: Also Soziologe und dieses Interview war überschrieben.

00:30:51: dann sagen die Leute irgendwann da bin ich halt ein Nazi also so ein bisschen dieses ermüdende.

00:30:55: Dann sollen Sie es doch sagen Und er rät eigentlich dazu, mehr miteinander ins Gespräch zu kommen.

00:31:04: Dass Leute sich nicht gesehen fühlen und nicht ernst genommen fühlen.

00:31:11: Und dass wir dieses Gefühl verbreiten... Also im Prinzip die Kluft ist so groß.

00:31:21: Wir kommen gar nicht mehr miteinander in das Gespräch.

00:31:23: Und Menschen fühlen sich in ihren Sorgen nicht ernst genommen.

00:31:30: Und das erlebe ich auch immer wieder.

00:31:32: so, dass habe ich auch in Gesprächen in der letzten Woche selber so erlebtes Menschen dann auch so sagen und ich erwische mich selber auch bei dem Gedanken so sauer werden uns sagen ja und wegen eurem Unmut rechtfertig das jetzt eine in Teilen gesichert rechtsextreme Partei zu wählen.

00:31:50: habt ihr sie noch alle?

00:31:52: Aber die Leute, die wählen sich dann so mit dem Rücken an der Wand gedrängt fühlen.

00:32:00: Du willst ja nicht nur beschimpft werden sondern eigentlich willst du auch gehört werden mit deinen Sorgen und das fand ich noch mal sehr interessant.

00:32:07: was denkst du dazu?

00:32:09: Ja wir hatten da letztes Mal schon ein bisschen darüber gesprochen.

00:32:12: Ich weiß dass mich damals eher auf den Frustrierten die gesagt haben, ihr seid mit dem Rücken an der Wand.

00:32:28: Schaut euch doch mal die Fakten an!

00:32:30: Wie war das denn vor dreißig Jahren mit Arbeitslosigkeitszahlen?

00:32:36: Wie sind dann die realen Zahlen in Bezug auf Migration?

00:32:41: und was für eine Bedrohung stellt sie wirklich da an?

00:32:44: in Anführungsstrichen So ein bisschen und ich weiß auch, dass das nichts bringt.

00:32:54: Und dass es eigentlich eher nach hinten losgeht zu sagen was beschwert ihr euch?

00:33:00: Habt wisst ihr denn nicht mehr wie schlechtes euch früher ging und dass ihr auch gegen eure eigenen Interessen wählt wenn ihr die AfD wählt weil sie die AfD macht nicht Politik für euch.

00:33:11: Die AfD macht Politik für eine ganz kleine Minderheit eigentlich.

00:33:20: Ich verstehe das.

00:33:21: Das ist es halt eben, ne?

00:33:22: Auf kognitiver Ebene verstehe ich das!

00:33:25: Ich versteh', dass es nicht sinnvoll ist Leute einfach nur immer nur von Kopf zu stoßen und zu sagen ihr seid so blöd, ihr versteht das nicht.

00:33:35: oder was macht die hier eigentlich so?

00:33:38: Es ist weder strategisch sinnvoll noch wird also ihr profitiert noch nicht mal dafür von wenn sie an die Macht kommen.

00:33:48: mal so eine Übersicht angeschaut, was die AfD tatsächlich machen könnte wenn sie an der Regierung ist.

00:33:58: Weil Wahlversprechen sind ja eine Sache und das andere ist ja ob es wirklich umsetzbar ist.

00:34:05: Es erschreckend viele Sachen, die sie tatsächlich wenn Sie die Landesregierung stellen würden machen könnten.

00:34:13: Also zum Beispiel den Landesverfassungsschutz in Anführungsstrichen reformieren und dafür sorgen dass die AfD nicht mehr beobachtet wird.

00:34:21: da könnte natürlich dann der Bundesverfassungsschutz noch einspringen.

00:34:24: aber wenn ein AfD Innenminister z.B.

00:34:26: den Behördenleiter austauschen würde und Weisungen geben würde dann wäre das enorm gerade auch für diesen Status der AfD.

00:34:35: Eine Abschiebeoffensive, das könnten Sie tatsächlich umsetzen weil das Landessache ist aber zum Beispiel auch was Schulpolitik betrifft.

00:34:43: also die sagen ja mehr Bismarck weniger NS-Zeit und so weiter.

00:34:47: Das sind Sachen.

00:34:48: Bildung ist ländersache, das können sie tatsächlich umsetzen.

00:34:50: Und wenn wir grade über die Kluft sprechen Das finde ich auch ganz spannend Weil es ist jetzt zum Beispiel kaum in den Medien im Vergleich zu früher als die erste Pisa-Studie rauskam, aber die neue Pisa Studie ist rausgekommen.

00:35:06: Und die zeigt zum Beispiel dass diese Kluft auch viel größer geworden ist in Deutschland gerade in den letzten zehn Jahren.

00:35:14: Die Bildungskluft?

00:35:16: Genau!

00:35:16: Aber vor allen Dingen was soziale Herkunft betrifft also

00:35:22: Und der damit ein hergehende Bildungsaufstieg, meinst du?

00:35:25: Genau.

00:35:25: Also die reichsten beziehungsweise sozioökonomisch privilegiertesten twenty-fünf Prozent der Jugendlichen in Deutschland liegt in Naturwissenschaften zum Beispiel, hundert und zwanzig PISA Punkte vor den am stärksten benachteiligten twenty-five Prozent im OECD.

00:35:40: Durchschnitt beträgt dieser Abstand nur in Anführungstrichen eighty-fünfte Punkte.

00:35:47: Und diese Lücke ist größer geworden.

00:35:50: Also zwischen zwei Tausend Fünfzehn und Zweiteinzwanzig ist die Lücke größer worden, während sie im OECD-Durchschnitt kleiner geworden ist.

00:35:58: Also nicht weil die privilegiertesten Kinder plötzlich besser werden sondern deren Leistungen sind relativ stabil geblieben, sondern abgestürzt sind vor allem die sozial benachteiligten Kinder.

00:36:09: Das sind so Sachen wo ich sage das sind jetzt Zahlen die jetzt rauskommen die jetzt zeigen, wie diese Kluft immer weiter wächst.

00:36:20: Und die AfD hat ja ein Interesse daran, dass diese kluft weiter wächst.

00:36:23: Die wollen ja diese Spaltung.

00:36:25: Genau diese Spaltung macht sie ja stärker und das ist zum Beispiel bei PISA nicht wirklich darum geht, dass die Kinder ständig am Handy sind und auf TikTok sind.

00:36:37: Und zu wenig Disziplin bei den Gen Zee und Gen Ae und Eltern lesen ihren Kindern nicht mehr vor.

00:36:43: Kinder strengen sich nicht an

00:36:44: usw.,

00:36:44: das sind die Sachen, die betont werden.

00:36:47: aber viel entscheidender bei dieser Ungleichheit ist der ist die soziale Herkunft.

00:36:55: Das sieht man ja auch in dem Wahlverhalten.

00:36:58: Also, dass diejenigen, die eigentlich sehr benachteiligt werden gerade.

00:37:03: Diejenigen sind, die dafür wählen, dass sie später noch mehr... ... benachteiligt werden.

00:37:07: Ich habe

00:37:08: einen witzigen Post auf Urb.

00:37:10: Mach dir ein Post kurz an, das war die Musik dazu.

00:37:13: Ich hab nen witzigem Post, da hab ich jetzt gerade drauf gedrückt, deswegen kam mir grad die Musik.

00:37:17: Kennt ihr das?

00:37:17: Wenn du so kurz auf Insta... Ich hab das manchmal abends im Bett ne?

00:37:22: Wenn mein Mann schon schläft ist es eigentlich immer so, ich scroll noch auf meinem Handy, superabend Routine, andere lesen Buch nämlich mehr auch immer vor.

00:37:29: Weniger

00:37:31: Bildschirmzeit vorm Schlafen und tippt dann noch auf so'n Reel drauf und dann boom!

00:37:35: Genau so wie jetzt grade.

00:37:38: Wenn man das gerade eingeschlafen kriegt, dann

00:37:39: ist der Faktor.

00:37:40: Ja, haben wir nicht selten.

00:37:41: Jedenfalls hier.

00:37:43: Ruth Moschner, Moderatoren hat ein Insta-Post gemacht.

00:37:50: Wenn du Menschen wie mich ärgern möchtest, wähl nicht die AfD.

00:37:53: Warum?

00:37:54: Es geht genauso in die Richtung, die du gerade sagst.

00:37:55: ja!

00:37:56: Die AfD möchte Steuern für Reiche senken.

00:37:58: kein Spitzensteuersatz, keinen Soli.

00:38:01: Ich würde dadurch mindestens zwanzigtausend Euro pro Jahr weniger Steueren zahlen.

00:38:05: Die AfD liebt Menschen wie ich.

00:38:08: und dann geht das halt so weiter an der Grunderwerb Steuer abschaffen Dann könnte ich Immobilien noch günstiger kaufen und ohne Mietpreis Bremse so hoch vermieten wie ich möchte.

00:38:18: lieb Menschen wie mich.

00:38:21: Und dann geht das genau so weiter, irgendwie über nochmal... Fussile Brennstoffe.

00:38:27: und da geht es noch um die Schulpflicht.

00:38:29: Und hier, die AfD möchte die Schulflicht lockern!

00:38:31: Ich bin gewollt kinderfrei und freue mich dass ich dann noch weniger steuern für die Kinder anderer Leute zahlen muss.

00:38:37: Die AfD liebt Menschen wie mich.

00:38:39: Die FDA bevorzugt Menschen, die privat in Form von Aktien- und ETFs für ihre Rente vorsorgen.

00:38:44: Für mich als selbstständiger ein tolles Steuergeschenk.

00:38:49: Denn die Kosten zahlt ihr die AfD Liebmenschen wie

00:38:52: mich.".

00:38:52: Das fand ich so witzig.

00:38:54: ist natürlich tragisch, aber es ist ja genau das was du jetzt gerade so nochmal auch deutlich gemacht hast.

00:39:00: und gleichzeitig finde ich dann wieder um noch mal auf Hartmann-Rosa zu verweisen.

00:39:05: Du kannst den Leuten ja kommen mit Fakten wie du willst, er hört ja keiner mehr zu.

00:39:09: Es geht ja vielmehr und daran appelliert Rose eigentlich es geht vielmeher um Gefühle.

00:39:13: nun muss natürlich die Politik auch mit Fakten und Argumenten argumentieren das ist natürlich klar.

00:39:19: aber wir reden eigentlich viel zu wenig über die gefühle und wir nehmen so wenig die gefühl auch voneinander ernst weil wir so gesellschaftlich gespalten sind dass wir so gegeneinander ballern und zwar von allen seiten dass man überhaupt nicht mehr in einen Dialog des empathischen Zuhörens kommen kann, weil die Gemüter so aufgebraucht sind.

00:39:43: Jetzt krinst du mich

00:39:43: an!

00:39:44: Das passt irgendwie so gut zu einer anderen Sache, die ich mitgebracht habe.

00:39:49: Hast du das mitbekommen vergangenen Freitag?

00:39:52: Da gab es im Bundestag ein Zwischenfall, da hat ein AfD Abgeordneter Es war eine Haushaltsdebatte über Arbeit und Soziales.

00:40:05: Und er hat gesagt, die AfD wolle in den sozialen Sicherungssystemen aufräumen.

00:40:11: Die Grundsicherung solle in erster Linie Deutschen zugutekommen.

00:40:15: Bei bestimmten ausländischen Personen sollten im Jobcenter die Handschellen klicken.

00:40:18: Das hat er so gesagt.

00:40:20: Daraufhin hat die linken Abgeordnete Janssin Köktürk dazwischengerufen.

00:40:27: das ist rassistische Scheiße.

00:40:30: Dann wurde sie ermahnt und dann bekam sie einen Ordnungsruf.

00:40:34: Und dann hat sie gerufen, jetzt schützen Sie die Faschisten.

00:40:39: also zu der Bundestagsvizepräsidentin.

00:40:42: Dann kam der nächste Ordnungssruf und weil das der dritte Ordningsruf war, gab innerhalb von zwei Sitzungswochen, tritt automatisch so eine Regelung in Kraft.

00:40:51: Sie musste zweitausend Euro Ordnungen zahlen.

00:40:54: Und nun kann man natürlich, also die große Debatte war natürlich so was wie darf man im Bundestag Scheiße sagen.

00:41:00: War das okay?

00:41:00: Was die gemacht hat?

00:41:01: Also dass sie da so in diesem forschen Ton dazwischengerufen hat und ich fand es spannend weil wir die ganze Zeit darüber geredet haben darf sich scheiße sagen und Wir sind quasi entsetzt über diesen schlechten ton.

00:41:20: Aber haben wir in der

00:41:22: Medien jetzt oder darüber diskutiert?

00:41:24: Das

00:41:24: meinst du mit dem Vier.

00:41:26: Ja genau, mich schockiert dieses Wortreiß nicht so sehr, aber darüber wurde halt viel diskutiert,

00:41:34: sondern

00:41:35: gleichzeitig haben wir uns an diesem radikalen Inhalt der AfD schon so gewöhnt indem wir sagen ja das ist die Position der AfD, so reden sie halt.

00:41:44: und diese gezielten Tabubrüche Und diese Verschiebung, das ist ja genau das was die AfD will.

00:41:55: Die demokratische Mitte beschäftigt sich immer noch damit zu sagen wir müssen höflich sachlich vernünftig sein und dann kann die andere Seite gar nicht anders als dass sie entzaubert wird oder man muss sie nur inhaltlich stellen und dann wird das alles sich von alleine erledigen.

00:42:13: Und beziehungsweise um mit Markus Land zu sprechen, wenn es dann alles zugrunde geht.

00:42:17: Dann bauen wir's halt wieder auf.

00:42:19: und aber die AfD macht ja genau das.

00:42:23: also die provozieren dann reagiert der Gegner maximal empört.

00:42:28: Dann sagt die AfD, guck mal hier.

00:42:30: Die da drüben, die hassen uns und unsere Wähler.

00:42:34: Und schon haben sie den nächsten TikTok-Clip, der sich dann verbreitet.

00:42:39: Ich meine, ohnehin davon erzählt das politische System sei kaputt, verlogen feindselig, was auch immer profitiert von einem politischen Raum, der tatsächlich immer feindseliger aussieht?

00:42:51: Deswegen diese Frage habe ich angestellt sind wir eigentlich zu anständig also kämpfen schon längst mit harten Bandagen.

00:43:01: Und wir regen uns darüber auf, dass jemand Scheiße im Bundestag

00:43:03: sagt."

00:43:04: Also die sind quasi schon in dieser Verrohung viel weiter und grade... also du kenn das ja auch, du kennst jetzt auch gerade Menschen, die zum Beispiel selbst von Rassismus betroffen sind Also Stichwort Tone Policing, werden ja immer wieder darauf hingewiesen dass sie doch bei ihrem Protest das höflich formulieren sollen sachlich und ruhig bleiben sollen.

00:43:29: Und also je nachdem wie man zum Beispiel eine Kritik formuliert bekommt dann meistens mehr für den Ton ein auf dem Deckel als für das was man inhaltlich wirklich sagt.

00:43:44: Gleichzeitig ist genau diese Verschiebung, diese Verrohung.

00:43:47: Diese Tabu-Brüche ist ja genau das was die AfD will.

00:43:50: also wollen wir uns wirklich auf dieses Niveau hinabbegeben und das ist so dieses Dilemma von einerseits machen die während wir noch diskutieren über das sagbare sind die schon viel weiter und gewinnen dadurch auch Und wir wollen uns aber gleichzeitig eben nicht, wir sind ja nicht wie die.

00:44:12: Wir wollen uns ja nicht auf dieses Niveau herabbegeben.

00:44:15: und dieses Dilemma da musste ich dran denken als dieser mit diesem Ordnungsruf.

00:44:19: Aber

00:44:20: ich muss schon sagen also ich achte auch aus strategischen Gründen schon noch sehr auf meinen Ton.

00:44:27: Ja natürlich!

00:44:28: Und zwar nicht damit ich hinterher sagen kann das war brassistisch dass jetzt mein Ton hier so kritisiert wird sondern damit das, was ich sage auch ankommt.

00:44:39: Also die Strategie ist ja... und ich frage mich auf solche Begriffe eine Tonpolizie und so dass es wichtig um Mechanismen zu verstehen.

00:44:47: aber ich benutze diese Begriffs eigentlich selten weil was ist da mit gesagt?

00:44:53: Und wenn ich dann mein Gegenüber was meinen Ton kritisiert dann damit konfrontiere dass ich sage naja aber schwarze Frauen werden oft wegen ihrem Ton und irgendwie Black Woman oder was auch immer kritisieren.

00:45:02: Dann erzeuge Noch mehr Widerstand und die Kluft wird eigentlich größer.

00:45:08: Es ist nicht sinnvoller, da zu schauen wie gehe ich jetzt damit um statt es direkt so bewerten?

00:45:14: also Da finde ich schon auch Ja im Prinzip genau das was du sagst.

00:45:21: Also man darf sich halt einfach nicht provozieren lassen um dieses Spielchen nicht mitzuspielen.

00:45:25: Und dann Also die zweitausend Euro Ordnungsgelder sei erst mal dahingestellt.

00:45:30: aber Ich finde schon auch dass wir langsam mal und das finde ich im Bundestag, wenn ich sowas so beobachte.

00:45:38: Und dann geht es ja durch Social Media noch einmal direkt viral und so.

00:45:42: Da wird auch der Deutsche Bundestag so hingestellt, ob da jetzt die Leute sind, die sich anschreien?

00:45:46: Wir haben ein Schulhof in der Grundschule!

00:45:49: Das ist so... Die AfD gewinnt dadurch nur.

00:45:56: Bitte spielt das Spielchen doch nicht mit.

00:45:58: und damit will ich ja jetzt gar nicht marginalisierten Menschen sagen, es reißt sich mal zusammen sondern hey wir brauchen eine Strategie!

00:46:05: Und die Strategie ist nicht reinzurufen oder ihr seid aber Faschisten oder ihr seht immer.

00:46:09: natürlich denke ich dass auch.

00:46:10: Aber die Frage ist was ist jetzt clever wie zu handeln?

00:46:14: Das ist glaube ich nicht so clever

00:46:17: Ja und gleichzeitig ist sehr auch wichtig Sachen beim Namen zu nennen.

00:46:20: Also gerade marginalisierte Menschen haben ja eine andere Sicht auch, die anderen Leuten vielleicht fehlt.

00:46:28: Ja total!

00:46:29: Aber das muss ja nicht durch einen Zwischenruf passieren?

00:46:31: Das

00:46:31: ist schon klar... Es war vielleicht so ein bisschen okay Captain Orvius, dass es jetzt rassistisch war wenn der Saft im Jobcenter wird bei ausländischen Menschen die Handschellen klicken und die Grundsicherung ist für Deutsche da.

00:46:48: Das

00:46:48: muss ich ja eigentlich gar nicht erklären.

00:46:50: Er ist doch

00:46:51: ziemlich offensichtlich.

00:46:52: Jeder, der es versteht und hören will, hört das auch.

00:46:56: Und die AfD kann dann natürlich sagen ach guck mal, die nennen uns Rassisten und schreien uns

00:47:01: an.

00:47:02: Und den Rest kannst du nicht durch Zischenruf überzeugen.

00:47:05: Die, was stehen Hörn ist und den Rest kann ich nicht durch einen Zischenstuf rufen, darauf hinweisen dass dann ein Rest hat... Stimmt!

00:47:15: dass sie das zwischengeschimpft hat.

00:47:16: Mensch, toll!

00:47:18: Sondern da muss ich irgendwie andere Wege finden um die, die es nicht hören wollen...

00:47:24: Aber das ist genau dieser Spagat zwischen dem Benennen was ist und auch klar benennen die Sachen beim Namen zu nennen Und sozusagen strategisch zu handeln und zu gucken, ist das jetzt wirklich sinnvoll was ich sage?

00:47:39: Also bringt mich das zum Ziel.

00:47:42: Das finde ich gar nicht so einfach immer einzuschätzen weil dass einfach auch alles geschehen zu lassen und so unkommentiert sag' ich mal also Losgulös von diesem Fall.

00:47:52: Unkommentieren stehen zu lassen davon profitieren die ja auch.

00:47:57: dann darf man ja alles sagen.

00:47:58: Ja total Ja, lass uns mal nach vorne gucken.

00:48:01: Am Wochenende stehen ja Wiederwahlen an am Sonntag.

00:48:05: Mecklenburg-Vorpommern und Berlin... Ich bin sehr gespannt!

00:48:10: Mecklamburg-Vorpormern Manuela Schwesig Unser Friend of the Podcast Lili Blauzun.

00:48:17: Nicht manuela schwesig, denn du hast so geguckt halt weil die schon bei ihr wusste ja

00:48:20: nicht dass sie Friend Of The Podcast ist.

00:48:22: Lili

00:48:22: blauzun macht ja mit Wahlkampf.

00:48:24: Deswegen beobachte ich das immer so ein bisschen.

00:48:28: Und Manuela Schwesig ist ja echt im Mecklenburg-Vorpommern auch... Erst mal machen die einen fantastischen Wahlkampf, wie ich finde.

00:48:35: Also wirklich und ... Die Frau gegen

00:48:39: Blau!

00:48:42: Sie ist ja auch wirklich sehr beliebt, ne?

00:48:44: Ich bin da sehr gespannt.

00:48:46: Rund Berlin könnte sein dass die bald Aus.

00:48:54: der Linke, also die Linker sieht ja da wirklich gut aus mit den Prognosen wie es so gibt.

00:48:59: Das finde ich witzig wenn Berlin eine linke Bürgermeisterung hat Die sagen nicht Oberbürgermeister, sondern die sagen Bürgermeistronen.

00:49:09: Regierende?

00:49:10: Ja ja genau!

00:49:12: Nicht tennis-spielende Bürgermester.

00:49:14: Das wäre schon mal gut.

00:49:15: Das ist nochmal ganz wichtig dass...

00:49:17: ...nicht in Katastrophen

00:49:20: die neue Bürgemeisterin mit oder ohne Strom kein Tennis spielt.

00:49:23: Tennis spielen darf sie ja aber vielleicht nicht.

00:49:26: Ich glaube die ganze Stadt im Dunkeln.

00:49:27: Ich glaub kommt nicht gut an Tennis in Berlin.

00:49:31: Bin ich sehr gespannt und interessant finde auch, dass.

00:49:36: in Berlin habe ich einen interessanten Artikel bei evangelisch.de gelesen.

00:49:40: In Berlin geht es ja auch um Religionsunterricht und da haben sich die Kirchen zu Wort gemeldet.

00:49:49: Wie stehst du denn so zu Religionsunderricht?

00:49:51: Hattest du Reli-Unterricht in der Schule?

00:49:53: Ja.

00:49:56: Und ich war an einem katholischen Gymnasium.

00:49:58: Ich hatte auch an einer katholischen Schule evangelische Religionsunterricht und auch an der internationalen Schule, an der ich war.

00:50:06: Da gab

00:50:07: es das auch.

00:50:09: Also in Berlin ist es im Moment so dass Ethik pflichtfach ist und Religion bzw.

00:50:15: Lebenskunde freiwillig.

00:50:19: Also anders als in den meisten Bundesländern.

00:50:21: CDU und SPD wollen den Religionsunterricht stärken, Grüne und Linke am Modell der Freiwilligkeit festhalten und die Kirchenspitzen argumentieren gerade Religionsunterricht könne in sehr ernsten Zeiten die Demokratie stärken.

00:50:37: Wo ich so dachte, weiß ich nicht, wir erinnern uns an die Podcastfolge unter das Buch von Arnd Hänze.

00:50:45: Ich bin da skeptisch und es hat auch so ein bisschen für mich einen Hauch von das Christliche, das unausgesprochene christliche wir.

00:50:53: Weil es geht ja um christlichen Religionsunterricht.

00:50:57: Also Religion weiß ich nicht... So wenn ich so geschichte, zurückkucke ob Religion und gerade so Christentum immer die Religion war.

00:51:06: Die Demokratie gestärkt hat und dafür war möchte ich jetzt auch kurz ein Fragezeichen hinter setzen.

00:51:13: aber auch dieses unausgesprochene christliche wir das finde ich durchaus interessant in der Debatte und ja findet es schwierig.

00:51:23: Und wenn ich an meine Schulzeit zurückdenke Das was mein demokratisches Verständnis gestärkte war weniger der Religionsunterricht, sondern da haben Geschichtsunterricht und Sozialwissenschaften und Philosophie usw.

00:51:37: viel mehr geleistet, ehrlich

00:51:38: gesagt.".

00:51:39: Also liegt natürlich auch an

00:51:42: der

00:51:43: Lehrkräfte.

00:51:45: Und es gibt ja auch wirklich Leute, die gesagt haben, der Religionsunterricht war sehr wichtig für mich auch weil ich einen guten Lehrer hatte oder weil ich eine gute Lehrerin hatte und natürlich

00:51:53: sagen dann auch in die Union zum Beispiel.

00:51:59: Die Kirchen sagen natürlich Mensch wir brauchen Religion und holen dann Gründe hervor warum wir die in diesen Zeiten unbedingt brauchen?

00:52:07: Weil natürlich ist Es ist so, dass Kirche verliert Mitglieder und Relevanz.

00:52:11: Und so ein Pflichtfach in der Schule, das sichert dann ja die Infrastruktur stellen und auch ein bisschen die Deutungsmacht.

00:52:17: Also wenn mein Kinder prägt... Und das finde ich, also ich bin jetzt nicht per se gegen christlichen Religionsunterricht.

00:52:23: Ja da möchte ich mir jetzt nicht gegen aussprechen Ich finde nur die Argumentation schwierig und ich denke da gerade so an das Hamburger Modell Also eine Religion für alle auch mit ausgebauten islamischen Religions Unterricht und so wo ich so denke ja Das ist doch wichtig in diesen Zeiten dass wir da auch nochmal schauen.

00:52:48: Ich finde, es hat auch strukturell etwas Anti-Muslimisches.

00:52:53: Wenn jetzt so ein Du als Kind wählen musst und also Religionsmündig bist ja eh übrigens erst ab vierzehn aber vorher müssen deine Eltern schon für dich oder in Nachsprache mit ihr immer entscheiden muss ich mich aktiv abwählen vom Religionsrecht.

00:53:08: So ist das hier ein NRW.

00:53:09: Also entweder du kommst da irgendwo rein was du angibst Du kannst natürlich auch, wenn du evangelisch bist, hatte ich auch in der Schule.

00:53:17: Ich habe mich auch mal vom evangelischen Religionsunterricht abgeweldet und hatte dann praktische Philosophie.

00:53:22: Beim Wir durften bei der Schulanmeldung wählen.

00:53:24: Evangelische Religionsunterricht, Katholische... Also die drei Optionen waren da.

00:53:30: Was war die dritte?

00:53:31: Ethik!

00:53:33: Ethik, okay.

00:53:33: Ja bei Ethik

00:53:34: und Philosophie heißt es.

00:53:35: In

00:53:35: der Weißerfühlen-Schule war's tatsächlich auch so.

00:53:38: in der Grundschule war es so dass es gab evangelisch und katholisch und das war auch ökumenisch Und wenn du nicht daran teilnehmen wolltest gab es keine Ersatzfach dann hattest du mit was erst um neun Uhr.

00:53:49: Schule ist natürlich auch durchaus attraktiv Aber auch und das ist so

00:53:56: Also war das schon Betreuung?

00:53:57: Ja

00:53:58: aber es ist schon aber auch dieses.

00:54:02: Also der Mainstream ist evangelisch-katholisch.

00:54:05: Das ist sicherlich nicht mehr überall so, weil zu meiner Schulzeit war das so an meiner Schule und dann kannst du dich aber auch dagegen entscheiden, aber es ist halt mehr ein Dagegenentscheiden manchmal, auch nicht immer.

00:54:21: Und das finde ich... also da verstehe ich gar nicht warum das Hamburger Modell da nicht einen Raum nimmt und mehr mit einbezogen wird, statt wie ich das jetzt in Berlin so wahrnehme dieses entweder oder.

00:54:37: Und was ist pflichtfach?

00:54:38: Was ist wahlfach?

00:54:40: Und

00:54:41: vor allem die argumentieren ja auch damit dass es dort um andere auch um andere Religion geht also dass man grundsätzlich so über über religiöse Werte und Religionen an sich und das Zusammenleben von Religionen auch lernt.

00:54:55: Und dann frage ich mich warum gibt es Allgemeine Religionsunterricht, also wo man grundsätzlich über Religionswissenschaften aber halt für Schule.

00:55:07: Also auch nicht mehr getrennt nach evangelisch-katholisch wenn es doch eh darum geht nicht nur eine Religion zu lehren in Anführungsstrichen sondern wirklich darum geht wie was können Religionen beitragen zur einer friedlichen Gesellschaft?

00:55:23: welche positiven Werte auch demokratiefördernden Werte haben die Religionen gemeinsam, weil sie findet man ja in allen Religionen oder in den großen Religionen und so weiter.

00:55:34: Und zum Beispiel könnte man dann auch über die Gefahren von religiösem Extremismus, den gibt es ja auch in allen Religionen.

00:55:43: Könnte man auch im Allgemeinen sprechen mit Beispiel?

00:55:47: Dann frage ich mich warum muss da eine Trennung geben wenn's doch eh darum geht überhaupt positiv über Religion und was die Religionen beitragen können, zu sprechen.

00:55:58: Und deswegen wirkt das Ganze eigentlich eher wie so ein verzweifelter Versuch noch irgendwie relevant zu bleiben statt dass es wirklich um Inhalte geht weil die könnte man auch anders vermitteln Die könnte man durch Ethik, Philosophie oder allgemeinen Religionsunterricht vermittelt.

00:56:16: Und wusstest du, dass der konfessionelle Religionsunterricht das einzige grundgesetzlich geschützte Fach ist?

00:56:22: Also das finde ich auch noch mal interessant.

00:56:28: Dass das ein grundgesetzlig geschütztes Fach ist und da steht ja nicht christlich sondern Religionsunterricht Ja.

00:56:35: also damit könnte man ja auch dann.

00:56:38: Ich finde es auch interessant, dass über Ethik gesprochen wird oder Philosophie statt eben überall gemeinen Religions Unterricht So ein bisschen.

00:56:46: auch dieses, dass das religiöse soll mehr weg.

00:56:50: Generell das religiuse jetzt nicht nur das christliche Auch das jüdische auch das alevitische auch Das islamische und so weiter soll weg.

00:56:59: aber das ist ja anders im Grundgesetz verordnet.

00:57:02: und Und das finde ich dann so interessant dass ethik ja nicht religion ersetzt.

00:57:08: also etik ist ein teil von religionen und da muss ich sagen Das finde ich schon wieder gut, dass Religion auch so gesehen wird als Schulfach.

00:57:19: Weil das schon was ist, was auch mehr ist als nur Ethik und auch mehr es als noch Philosophie.

00:57:25: Und da gibt es ja durchaus auch – und das sieht man ja auch in evangelicalen Freikirchen.

00:57:32: Ich bin mir jetzt nicht zu weit auf dem Fenster lehnen aber die boomt ja teilweise sehr und auch nicht ohne Grund.

00:57:39: Also da scheint ja auch eine Sehnsucht nach was religiösem in unserer Gesellschaft zu sein.

00:57:45: Und umso wichtiger Kinder und Jugendliche darüber über die Gefahren von Religiöse im Extremismus lernen.

00:57:51: Ja, und da auch lernen auch kritisch hinzuschauen also egal in welche Richtung und so.

00:57:57: Und das finde ich so wo ich denke, nee Religionsunterricht macht schon Sinn.

00:58:01: Die Frage ist nur wie?

00:58:02: Und Ethik ist nicht gleich Religion und Ethik ersetzt es eigentlich auch nicht.

00:58:06: Wenn wir vorhin so über strategisches Vorgehen gesprochen haben, wäre das doch eigentlich auch strategisches Vorgehen der Religionsgemeinschaften wenn Sie sagen würden Wir tun uns da zusammen.

00:58:19: Wenn es dann wirklich um die Kinder ginge und das, was sie lernen und dass wir den vermitteln wollen, positive religiöse Werte, die es ja in allen Religionen gibt, wäre es doch sinnvoller eben nicht so auf seinen Status quo zu beharren sondern zu sagen hey wie können wir inhaltlich... mehr zusammenarbeiten, so Wohle der Gesellschaft zum Wohlen der Kinder.

00:58:44: Und ich finde gerade in einer Stadt wie Berlin ja also da auch sich zusammen zu tun in einer so divers vielfältigen Stadt wie Berlins ist kann irgendwie auch ein sehr positives Zeichen aus sein.

00:59:00: Aber das sieht man dann wieder bei dieser PISA-Studie.

00:59:02: es geht eigentlich häufig vielmehr darum einen Status quo zu erhalten als wirklich zum Wohl der Kinder und Jugendlichen zu handeln.

00:59:13: Ja, ich bin sehr gespannt nächste Woche werden wir es wissen was so bei den Wahlen herauskommt.

00:59:20: Und das finde ich ganz alle allerletzter Satze dazu für mich auch noch mal spannend.

00:59:24: das sind ja auch ostdeutsche Menschen dort.

00:59:26: Also wie unterschiedlich auch bei den ostdeutschen Bundesländern gewählt wird?

00:59:30: Ja,

00:59:31: es gibt ja nicht die eine ostdeutische Identität.

00:59:33: Also statt Land und so macht der auch noch mal.

00:59:35: Und Berlin an sich nochmal und so.

00:59:38: Jetzt haben wir gar nicht über Niedersachsen gestern geredet aber die CDU hat da die besten Wahlergebnisse in Niedsachsen.

00:59:49: Glückwunsch an die Odeon, an dieser Stelle doch was zum Schluss.

00:59:52: Den Rest findet ihr in den Nachrichten.

00:59:53: aber das wollte ich jetzt nicht ganz unerwehnt lassen dass in Niedersachsen da auch durchaus Wahlen waren die ja die CDU jetzt nicht gar so dastehen lassen haben wie Sachsen-Anhalt und die SPD als zweitstärkste Kraft da.

01:00:12: also es waren es waren Bürgermeisterinwahlen usw.

01:00:17: Interessant auf jeden Fall!

01:00:19: Nun haben wir auch Stachelpost, die wir ständig vergessen haben.

01:00:23: Also wir kriegen Stachel post aber irgendwie haben wir es immer wieder vergessen das reinzunehmen.

01:00:28: und da wollen wir jetzt auch noch kurz bevor wir zum Herz um zum Schluss kommen unbedingt drauf eingehen weil wir haben so groß verkündete Stachel Post und dann kriegen wir so viel Stachel-Post und dann gehen wir nicht darauf ein.

01:00:37: und heute haben wir endlich dran gedacht.

01:00:40: Genau, ja schon sehr früh angekündigt Nicht gemacht in vielen Folgen.

01:00:47: Jetzt machen wir es mal.

01:00:48: Wir machen

01:00:48: es auch regelmäßig, schickt uns weiter Sachen zu!

01:00:50: Ja also ein Hörer schrieb unter anderem bei mir auf der Arbeit gibt es immer mal wieder Unterhaltungen die definitiv die rassistische Sozialisation meiner weißen Kolleginnen durchblicken lassen.

01:01:05: Bei so Themen fühle ich mich schon ziemlich sicher und kann dann gut argumentieren und erläutern warum manche Aussagen rassistsisch oder diskriminierend sind.

01:01:13: In anderen Gesprächen fallen dann wiederum sexistische und antifeministische Aussagen von meinen Kolleginnen.

01:01:20: Und da bin ich gefühlt ziemlich sprachlos, weil ich als weißer Mann weniger ernst genommen werde, wenn ich solche Aussagen kritisiere.

01:01:27: Ich möchte nicht so besser wisserisch oder mensplainend mit Begriffen wie internalisierter Mysoginie um mich werfen und als Mann Frauenstimmen

01:01:37: abwerten.".

01:01:39: Erst mal vielen Dank für diese Stachelpost!

01:01:42: Was sagste dazu?

01:01:46: Also nennen wir ihn mal Tom, Cowlitz?

01:01:50: Nein.

01:01:51: Das war nicht Tom Cowliz.

01:01:52: Da wollte ich eigentlich auch noch was zu erzählen!

01:01:55: Können wir

01:01:57: jetzt mal bei diesem Tom bleiben?

01:01:59: Ja, das ist schon die Brücke von Tom Kaulitz.

01:02:03: Sein Stiefsohn Henry ist gestern ein zwanzig geworden.

01:02:06: Klum heißt eigentlich Klum oder heißt der Henry Seal

01:02:08: Jr.?

01:02:08: Ich I don't know.

01:02:10: Ach so, ein Stiefsonder

01:02:12: quasi so altes wie er oder?

01:02:13: Dahinter ist

01:02:14: einundzwanzig gewohnt!

01:02:15: Die alte ist Tom Kaullitz, ist ja nicht auch anezwanziger?

01:02:17: Hinten dreißig, so jedenfalls.

01:02:19: Wir reden ja nicht über Tom Kauls sondern über Tom Stachelpost und So, was sollte er seinen Kollegen in der Raten und was nicht?

01:02:33: Also erstmal finde ich es gut dass Tom sich viele Gedanken darüber gemacht.

01:02:38: Und im Gespräch bleibt.

01:02:42: würde es nicht per se als mansplaining jetzt war.

01:02:45: und wie gesagt diese ganzen begrifflichkeiten ob sie jetzt town policing mansplaning alte weißen männer whatever sind für begriffe die so kursieren die sind nicht zielführend um miteinander in einen wertschätzenden empathischen dialog zu kommen.

01:03:01: ja deswegen würde ich das wort mansplating jetzt da auch mal.

01:03:04: aber ich weiß ja was er meint und dass ist ja seine frage.

01:03:08: Ich glaube es ist wichtig, dass Tom nicht in der Kaffeepause dasteht und sagt liebe Frauen ihr seid Müsugün.

01:03:16: Das ist glaube ich schwierig aber durch wertschätzendes Nachfragen so in Richtung zu lenken und nicht gleich eine Diagnose auszusprechen das glaube ich sehr sehr wichtig.

01:03:32: was Tom nicht machen sollte es aufhören zu reden bleibt dran.

01:03:35: Tom wir brauchen Toms wie dich.

01:03:37: Also das finde ich total wichtig.

01:03:40: Aber dass wie Tom schreibt, bei meinen weißen Kollegen und ich gehe mal davon aus, Tom ist selber weiß...

01:03:53: Ich als weißer Mann!

01:03:54: Ja also, da bin ich schon ganz gut.

01:04:01: Das geht so ein bisschen auch, das meint Tom wahrscheinlich nicht Ich kenne Tom ja auch nicht, habe jetzt nur diesen Absatz.

01:04:10: Aber da denke ich so das hat auch schon wieder sowas kämpferisch ist ein bisschen weißte Da kann ich schon mal erklären dass es rassistisch und wir sind alle rassisten sozialisiert uns weiter Und ich glaube um auch nochmal bei Hartmut Rosa zu bleiben.

01:04:21: Es ist wichtig Gefühle wahrzunehmen.

01:04:24: Fakten sind wichtig, aber ich glaube gerade in solchen Kaffeepausengesprächen sind Gefühlen viel wichtiger als Fakte und empathische Zuhören ist dann guter Hebel um miteinander wohlwollend ins Gespräch zu kommen und darüber dann so ein Einfallstor zu kriegen.

01:04:40: Und auch da wieder strategisch denken.

01:04:42: also bringt es mich dem Ziel weiter, wenn ich die jetzt so konfrontiere.

01:04:51: Das mag ja alles sein und es ist ja nicht so dass alle Frauen Feministinnen sind oder alle Frauen sich dessen bewusst sind was sie vielleicht auch an Misogenie internalisiert haben.

01:05:08: Aber dass es den Leuten nicht bewusst ist, ist ja auch so.

01:05:12: Und was bringt das jetzt mehr sozusagen Sie darauf hinzuweisen?

01:05:17: Oder bringt es mehr empathisch zuzuhören immer wieder nachzufragen und selber zu überlegen wie es dazu gekommen ist, warum das so ist, was die Leute vielleicht für eine Sozialisierung haben, eine Masse gibt von Frauen oder von POC, oder was auch immer welche generalisierte Gruppe man gerade anspricht.

01:05:45: Die alle die gleiche Meinung haben müssen und alle sich einig sind und alle auch gleich informiert sind über die Diskriminierungsmechanismen dieser Welt.

01:05:56: Oder ist es zielführender eine Beziehung aufzubauen?

01:06:02: indem man die Gefühle ernst nimmt, indem man im Gespräch bleibt.

01:06:05: Indem man die Leute nicht vorn Kopf stößt sondern ihnen das Gefühl gibt ich nehme dich ernst.

01:06:10: In dem ich auch anerkenne dass die Innenwelt meines Gegenübers nicht die Meinung ist so also du wirst gute Gründe dafür haben.

01:06:18: auch wenn ich sie nicht vertrete und auch nicht erst mal verstehen kann bin ich doch davon überzeugt dass jeder Mensch für sich für das eigene Handeln gute Gründer im Selbstbild haben wird.

01:06:32: Und das erstmal anzuerkennen, glaube ich.

01:06:34: Und das so im Hinterkopf zu haben, das hilft einfach auch Dialoge zu führen.

01:06:39: Also Tom weiter so!

01:06:41: Kommen wir doch vom einen Tom zum nächsten?

01:06:43: Tom Kaulitz hält seine Versprechen.

01:06:46: Heidi Klum hat gestern... Ich muss das unbedingt noch erzählen.

01:06:51: Das ist ja nicht zum Thema zu tun, es ist sicherlich auch echt... Es ist jetzt auch nicht das Herz hier, da kommst du mir gleich dazu.

01:06:58: Aber irgendwie ist es so ... Inszenierung, ja?

01:07:04: Ich lief ja Kaulitzhils.

01:07:05: Das wissen wir jetzt und dadurch hat mein Instagram Algorithmus auch schon verstanden dass ich das liebe Zeigt mir dann halt so Sachen an.

01:07:17: Heidi ist so und Henry wurde am Wochenende einundzwanzig.

01:07:20: Und als Henry vierzehn Jahre alt war hat und darüber gibt es auch Ein video wie tom der absurd jung aussieht.

01:07:27: in dem video übrigens kann man bei heidi glummer sein.

01:07:30: Da waren wir aber schon verheiratet sieben jahre her da waren die auch schon ver heiratet Und da sitzen ja im frühstückstisch.

01:07:36: alle die kinder und billon tom und heidi Und Henry und Tom machen eine Wette, wer in Mario Kart spielen gewinnt.

01:07:48: Und dann sagt Tom okay wenn du gewinnst kauf ich dir mit einundzwanzig'n Ferrari und damit meint er kein Spielzeugauto ja?

01:07:55: Und Henry sagt dann irgendwie sowas wie... Bei

01:07:57: einem Mario Kart Spielen?

01:07:59: Häh irgendwie so ja!

01:08:00: So und immer Appa-Klasse.

01:08:04: Da wettet man nicht um Eis.

01:08:06: Apropos.

01:08:07: Ich krieg noch ein Eis von dir.

01:08:11: Moment.

01:08:11: Jedenfalls ... Echt?

01:08:13: Ja, so!

01:08:14: Ähm... ja und Julian bekommt eins von mir.

01:08:19: Julian bekommt eines von mir und ich bekomme eins von dir.

01:08:20: Eure

01:08:21: Wette weiß ich noch.

01:08:22: Und

01:08:22: unsere?!

01:08:24: Achso,

01:08:25: jetzt weiß ich

01:08:26: wieder.

01:08:27: Du bekommst von ihm am Eis.

01:08:29: Kauft ihr dein

01:08:30: Ferraris selber an Eis?

01:08:30: Kaupst ihr dein

01:08:31: Ferrari selbst.

01:08:32: So jedenfalls werden die dann darüber und Henry will eben halt ein Gemälde oder irgendwie sowas, was man so mit viert sind ne noch verspricht, irgendwie gemeldet.

01:08:42: Keine Ahnung!

01:08:43: Geht man nicht mehr drauf ein?

01:08:44: So'n Makaronie-Bild.

01:08:46: Lange Rede kurzer Sinn.

01:08:47: Henry gewinnt und damit stand das Versprechen vor sieben Jahren wenn du einundzwanzig wirst.

01:08:53: ja Und Heidi postete halt erstmal Happy Birthday my son... Also es waren drei Reelskästern.

01:08:59: Ja Dann das Video von vor siebem Jahr mit denen am Frühstückstisch und dann Wie die Tür geöffnet wird an Henrys Geburtstag und Tom ihn dem Ferrari präsentiert.

01:09:14: Gott, wie decadente ich

01:09:16: das?

01:09:17: Ich finde es so absurd einfach.

01:09:20: Aber was man eben für Grunde kommt, was muss

01:09:22: nicht?

01:09:23: Ich meine er ist nicht der einzige einundzwanzigjährige, deren Auto zum Geburtstag bekommt.

01:09:27: aber dann reden wir irgendwie über einen alten Polo oder so.

01:09:29: ja

01:09:32: Ja Und wir haben dann in dem Video auch gesagt, du musst vorsichtig fahren.

01:09:36: Hallo!

01:09:37: Ja herzlichen Glückwunsch zum einundzwanzigsten.

01:09:39: hier ist dein Twingo.

01:09:40: Aber...

01:09:41: und das wäre schon gut.

01:09:42: Das wär schon geil.

01:09:45: Also ja es ist echt so.

01:09:47: ich hatte so eine kleine... also ich hatte zum achtzehn gar kein Auto bekommen.

01:09:51: Ich habe nicht zum achtzenten aber ich hab auch einen Auto von meinen Eltern bekommen.

01:09:55: Ja ne ich hatte nie einen Autos

01:09:57: bekommen.

01:09:57: Und ich hatte einen VW Polo ins Chagall Blau.

01:10:01: Also,

01:10:02: man so kriegt eine kleine Knutschkugel.

01:10:05: Aber das muss ich dazu sagen?

01:10:07: Das war das einzige Auto in unserem Haushalt.

01:10:10: also es war nicht einfach nur hier on top zu unseren beiden Autos hast du noch dein Dingens hier sondern

01:10:16: jetzt haben wir als familie endlich ein Auto und darfst auch fahren.

01:10:19: hier ist deine knutschgugel.

01:10:20: aber ich war die primäre also die jetzt am meisten genutzt hat weil meine Eltern kein Auto gebraucht haben

01:10:27: zu der Zeit.

01:10:27: Okay, ja jedenfalls fand ich doch mal eine interessante Story.

01:10:31: Also Tom Cowlitz hält seine Versprechen

01:10:33: und

01:10:34: es ist irgendwie auch krass.

01:10:35: die sind schon seit sieben Jahren also mindestens sieben Jahre ja auch verheiratet.

01:10:40: Ja okay das ist natürlich wiederum ganz schön ne?

01:10:42: Also dass Sie doch Hollywood ähnen da gibt's noch einige die sozusagen so lange halten.

01:10:47: Das wäre richtig Lange in Hollywood jahren.

01:10:49: Und

01:10:49: Ich hätte jetzt gerne noch gewusst was Henry von Ziel bekommt.

01:10:53: Ja der Ziel darf jetzt natürlich

01:10:54: nicht.

01:10:55: Wie heißt Henry eigentlich mit Nachnamen?

01:10:56: Weil Heidi Klum offiziell heidi kaulitz, ne.

01:11:00: Also heißt Henry Klum oder heißt Henry Zeal

01:11:02: Jr.?

01:11:03: Ich weiß gar nicht wie Henry mit Nachname heißt.

01:11:05: das werden noch mal herauszufinden.

01:11:06: Ja so ein bisschen

01:11:08: Sachen die dich fragen und ich frage mich einfach nur dann wundern sich die Leute dass sie dass die leute eat the rich sagen Boah

01:11:15: ey!

01:11:15: Die sind reichtumso

01:11:18: zu...

01:11:19: Ich finde auch... So

01:11:20: zu schauzustellen, ich find das so vulgär einfach.

01:11:23: Ja

01:11:23: natürlich ist es auch!

01:11:25: Ich finde den Alkohol-Konsum wirklich extrem kritisch und so.

01:11:29: Es gibt viel Kritisches und trotzdem ist da die Leichtigkeit und die bringen auch Leichtigkeiten

01:11:35: in einen... Wir haben ja auch schon mal drüber gesprochen wieviel Eskapismus braucht der Aktivismus?

01:11:40: Auch eine gute Folge.

01:11:41: könnt ihr euch aufhören?

01:11:42: Apropos perfekte Überleitung lasst uns zum Herz kommen.

01:11:48: Sehr gute Überleitung, denn apropos Aktivismus zum Herz unserer Woche.

01:11:55: Am vergangenen Samstag sind aufgerufen durch die Prüfinitiative Demos stattgefunden für Demokratie gegen Rechtsextremismus und da sind in mehr als thirty-fünf Städten hundertdreißigtausend Menschen auf die Straße gegangen friedlich und haben friedlich demonstriert.

01:12:16: Und das hat mein Herz einfach total erwärmt, dass so viele Menschen noch ... Da haben wir letzte Woche doch drüber gesprochen dieses Wir sind mehr, dass das auch nochmal richtig zur Schau gestellt wurde.

01:12:29: Auch zum Beispiel in Halle Also auch kurz nach dem AfD-Sieg in Sachsen-Anhalt sind beim CSD Inhaler auf fünftausend Menschen auf die Straße gegangen.

01:12:38: Und das hat da noch mal, zum Beispiel nach dem Anschlag bei den CSD in Berlin und nach diesen Wahlergebnissen von Sachsen Anhalt ... Also berührt mich das noch mehr, dass so viele Menschen da sich offen zeigen auch.

01:12:52: Offen Gesicht zeigen auch was einfach viel riskanter ist in diesen Zeiten und unter dem Motto Solidarität lässt dich nicht abwählen auf die Straße gegangen sind.

01:13:03: Ach schön!

01:13:05: Wirklich schön ja.

01:13:06: Die Bilder, die ich so gesehen habe mit so Drohnen, die dann auch den Menschen auf den Straßen gezeigt haben fand ich auch wirklich sehr, sehr schön.

01:13:14: Also, wir sind mehr.

01:13:15: Wir bleiben mehr!

01:13:16: Wir bleiben dran!

01:13:18: Habt's meinen ihr Lieben?

01:13:19: Bis zum nächsten Mal, tschüss!

01:13:44: Weitere Informationen findet ihr auf www.rassismusundkirche.de.

01:13:49: Mit dem Podcast wollen wir dazu beitragen, Kirche zu einem sichereren Ort zu machen.

01:13:55: Daher versuchen wir unterschiedliche Perspektiven hörbarzumachen und wissen gleichzeitig dass wir

01:14:00: nie alle Perspektive abbilden können!

01:14:03: Wenn Ihr das für eine gute Idee haltet und uns darin unterstützen wollt schreibt über uns auf Euren Social-Media Kanälen oder lasst uns eine Bewertung bei Spotify oder iTunes da.

01:14:13: Danke

01:14:14: für eure

01:14:14: Unterstützung, fürs Reinhören und vor allem für all die Menschen, die dem Podcast inhaltlich und persönlich

01:14:21: mit Beiträgen bereichern.

01:14:23: Bis dahin!

01:14:24: Mit den besten Grüßen von der VAM aus Wuppertal.