Sachsen-Anhalt hat gewählt: Woher nehmen wir jetzt Hoffnung?

00:00:06: Hallo und herzlich willkommen bei Stacheln und Herz.

00:00:09: Heute live aus Wuppertal, und...

00:00:13: Kapstadt!

00:00:14: Jaa, hallo auch von mir.

00:00:17: Hi!

00:00:17: Remote heute?

00:00:19: Yes, schön dich zu sehen Tia.

00:00:21: Schön Dich zu sehen.

00:00:23: Ja wir nehmen Remote auf und letzten mal als wir zusammen aufgenommen haben saß ich noch in Spanien.

00:00:30: jetzt sitzt du schon in Südafrika und ich habe es nur bis nach Wuppertaal geschafft.

00:00:35: Na ja, ist auch schön dort.

00:00:38: Ja, gerade scheint ausnahmsweise die Sonne!

00:00:40: Wir haben Montag den siebten September.

00:00:42: das nur zur Transparenz.

00:00:45: welcher Tag heute ist?

00:00:46: wir veröffentlichen die am neunten aber damit ihr schon mal wisst auf welchem Stand wir heute über all die Themen reden die ihr wahrscheinlich schon im Titel gelesen habt.

00:00:55: Ja Tia du bist in Südafrika aber nicht zum Urlaub sondern auf Dienstreise.

00:01:00: was machst Du da?

00:01:02: Ja, wir machen ein Führungskräftetraining für Frauen.

00:01:05: Das Women's Leadership Training ist eine Bildungsmaßnahme die die VAM alle zwei Jahre anbietet.

00:01:11: Eine internationale Frauengruppe aus verschiedenen VAM-Mitgliedskirchen – aus Asien, Afrika und Deutschland.

00:01:19: Und wir beschäftigen uns dieses Jahr mit dem Thema Trauma & Resilienz.

00:01:24: Ach krass!

00:01:24: Wie viele Frauen seid ihr?

00:01:26: Wir sind insgesamt vierzehn Leute.

00:01:29: Also da ist das Trainingsteam mit eingeschlossen, also zwölf Frauen.

00:01:36: Das stehe ich mir auch ziemlich intensiv vor euch.

00:01:37: Gerade Trauma und dann in Südafrika zu sein?

00:01:42: Das ist schon auch herausfordernd mental oder?

00:01:47: Ja der Ort ist nicht zufällig ausgewählt.

00:01:50: Wir sind hier zu Gast bei einer der VRM-Mitgliedskirchen.

00:01:54: Die Ranish Church of South Africa ist unsere gastgebende Kirche Und Südafrika mit der Geschichte der Apartheid und auch die Geschichte des Widerstands ist natürlich ein gutes Setting, um über Trauma und Resilienz zu reden.

00:02:11: Weil Trauma ist ja nicht nur eine individuelle Geschichte sondern kann auch ganze Gemeinschaften und ganze Länder beschäftigen auf viele Jahre hinweg.

00:02:23: Die Leute bringen ihre jeweiligen Hintergrunderfahrungen mit ihren jeweiligen Kontext und die sind zum Teil sehr, sehr verschieden.

00:02:32: Und trotzdem merke ich auch wenn z.B.

00:02:37: auch die Frauen an unterschiedlichen Punkten in ihrer Karriere sind.

00:02:40: also da sind Frauen... Die sind alle irgendwie in Führungsposition aber die sind am Anfang schon seit Jahrzehntelange Erfahrung.

00:02:51: Trotz dieser ganzen Unterschiede was die Erfahrung betrifft, was den Kontext betrifgt und dann auch noch hier an diesem Ort zu sein gibt es doch auch echt viel Verbindendes.

00:03:03: Das schafft natürlich eine besonders spannende Lernatmosphäre.

00:03:08: Ja mega!

00:03:09: Was ist das Verbinde würdest du sagen?

00:03:13: Also ich glaube, was sie wirklich alle verbindet ist dass sie's alle nicht leicht hatten und alle auch nicht leicht haben.

00:03:19: Ich glaube als Frau gerade in dem kirchlichen Kontext Nicht gar nicht so unterschiedlich, ob man in Deutschland oder in Indonesien oder in Tanzania um ein paar Länder zu nennen die hier vertreten sind seinen Weg macht.

00:03:40: Es ist meistens eine Herausforderung für Frauen dorthin zu gelangen wo sie sind in Führungspositionen.

00:03:49: das verbindet sie.

00:03:50: Es verbindet sie auch, dass sie – es geht um Trauma und Resilienz.

00:03:54: Es verbindet sie auch das Sie alle mit Menschen zu tun haben die zum Teil traumatisiert sind, zum Teil schwer traumatisiert ist.

00:04:03: Klar, manche sind auch in schweren Konfliktsituationen aber auch Frauen in Führungsposition haben häufig Verantwortung für andere Menschen die traumatisiert sind.

00:04:18: Und haben zum Teil auch mit sekunderem Traumataar zu tun.

00:04:23: und

00:04:25: das verbindet sie auch, also nicht nur ihr persönlicher Weg der natürlich sehr individuell ist aber wo es viele Gemeinsamkeiten gibt sondern auch die Menschen mit denen Sie arbeiten tagtäglich.

00:04:38: Ja krass wenn ich dich so reden höre denke mir ja dass patriarchat ist auch ein globales Erfolgsritt Konstrukt, in Anführungsstrichen.

00:04:49: Und das sind ähnliche Herausforderungen als Frau in Leitungsfunktionen oder auch überhaupt in Strukturen eingebunden zu sein.

00:04:57: und ja es kann ich mir gut vorstellen.

00:04:59: Ach krass!

00:05:00: Schön Südafrika, ich bin so gerne in Kapstadt.

00:05:03: Ich weiß noch gerade habe ich bei dir im Hintergrund die Gänse gehört oder wir haben die Gänsel gehört.

00:05:09: Ich war im selben Haus bei anderthalb Jahren und da bin ich morgens immer vorm Frühstück, bin ich immer joggen gegangen Und bin dann immer ums Haus rumgejockt und bin dann so bei jeder Runde an diesen Gänse vorbei.

00:05:22: Aber diese Gänze sind ultrafreundlich!

00:05:24: Also wir hatten, als ich klein war in Indonesien, hatten wir auch zwei Gänsel die unser Haus bewacht haben – und wie?

00:05:31: Also das waren... Unser Hund war nichts dagegen.

00:05:35: Unser Hund war viel zu freundlich, war überhaupt kein guter Wachhund… wirklich aggressiv.

00:05:42: Also die haben wirklich jeden Angegriffen, der sich auch in die Nähe unseres Herwertens niemals irgendwelche Einbrüche oder sonst was weil diese Gänse da patriert sind und unser Haus sehr gut bewacht haben und auch uns aber angegriffen.

00:05:58: Und dann hast du so eine Retraumatisierung?

00:06:04: Dann habe ich diese Gänse gesehen Und das sind hier viel mehr.

00:06:08: Also, die laufen hier... Da sind ultra

00:06:10: viele Gänse!

00:06:11: ...zu zehn oder zu fünf Zentrum und ich dachte mir schon ach du je meneh.

00:06:16: aber diese hier, die sind total friedlich.

00:06:19: Die sind überhaupt nicht so...

00:06:21: Ja, die habe ich halt gut gestimmt für anderthalb Jahren.

00:06:24: deswegen

00:06:25: Vielen Dank dafür.

00:06:26: Ich hab dir gezähmt.

00:06:27: Ich wusste dass du mit deinem Gänseltrauma kommst und dann habe ich da Vorarbeit geleistet.

00:06:33: Ja krass Ach schön.

00:06:36: Mein Gott, Südafrika!

00:06:38: Hätte ich jetzt noch tausend Fragen zu.

00:06:41: Ich hab gestern bei Julia, die ja auch mit dir in Südafrika ist, habe ich in der Insta-Story ein paar Videos und Bilder von Gottesdienst.

00:06:48: In der Kirche, der ich schon war und Menschen, die ich kenne.

00:06:51: Das war richtig, richtig schön.

00:06:55: Wie lange bist du noch da?

00:06:57: Heute ist Montag, Donnerstag spät Abend fliege ich.

00:07:02: Genau.

00:07:02: Freitag wieder... ...in Deutschland.

00:07:06: Ja, nächste Woche sitzen wir wieder in Wuppertal zusammen im selben Boot.

00:07:11: So kann es gehen!

00:07:13: Und weißt du vor anderthalb Jahren als ich in Südafrika war?

00:07:17: Da war die Bundestagswahl.

00:07:19: und ich weiß noch ganz genau an dem Sonntag, an dem die Bundestageswahl waren sind Julian und ich den Lion's Head hochgewandert.

00:07:28: Jetzt bin ja eh so eine Wandermaus.

00:07:30: aber damals hat es sich schon angebahnt dass ich wandern lustig bin Und ich weiß noch, wie es war.

00:07:39: So morgens auf diesem Berg und dann irgendwie daran zu denken, dass hier das Bundestagswahlen sind, die ja auch schon Schlimmes angebahnt hatten und vieles sicher bestätigt hatte und die Wahlergebnisse

00:07:55: usw.,

00:07:56: aber das war alles noch nix gegen das was gestern in Sachsen-Anhalt passiert ist.

00:08:03: Darüber wollen wir auch sprechen?

00:08:07: Und das, äh ... Ja.

00:08:09: Wie geht's dir damit so aus der Ferne auch?

00:08:12: Was ist jetzt im Hintergrund?

00:08:13: Das waren die Gänse.

00:08:15: Oh, es tut mir leid, Leute!

00:08:20: Jetzt klingen sie aber doch ein bisschen aggressiv, finde ich.

00:08:23: Ich gehe nicht gucken.

00:08:24: Aber Sie sind direkt außerhalb von meinem Fenster.

00:08:27: Ähm ... ja, ich hab richtig schlecht geschlafen, muss ich sagen.

00:08:32: Es hat sich alles schon so angekündigt mit diesen Zahlen mit der Wahlbeteiligung.

00:08:42: Das ist ja immer noch etwas, was ... Wenn man in dem Ganzen irgendwie einen Hoffnungsschimmer sehen möchte, sieht man das die AfD hundertseptzigtausend Nichtwählende mobilisieren konnte, Ball ohne zu gehen.

00:08:59: aber auch das ist irgendwie nicht wirklich tröstlich wenn man überlegt für wen sie gewählt haben.

00:09:07: Das beschäftigt mich total.

00:09:08: Also mich beschäftigt so vieles nicht nur, dass die AfD eine große Mehrheit gewonnen hat sondern auch, dass so viele junge Leute AfD gewählt haben.

00:09:19: also diese Vorstellung das bestimmte gesellschaftliche Entwicklungen mit der nächsten Generation sich von selbst erledigen weil junge Menschen automatisch offener demokratischer oder progressiver sein ist wird jedes mal wieder, wiederlegt bei den Wahlen.

00:09:37: Habe ich das Gefühl?

00:09:41: Ich fand ja um kurz noch was Lustiges reinzubringen ist es, ich weiß nicht ob lustig jetzt das richtige Wort ist aber Was ich in anführungsstrichen gut fand war So will ich aber jetzt nicht zitiert werden dass ich das gut finde

00:10:00: Ja dann sagt es auch auf gar keinen Fall öffentlich sage

00:10:03: Nee, das sage ich jetzt nur so unter uns.

00:10:06: Unter uns gesagt die Bild... Also was wir alles nicht lesen und so, ne?

00:10:12: Habe ich auch heute morgen nur in den Nachrichten zitiert gehört.

00:10:16: Jedenfalls die Bildzeitung hat ein Foto von hier Ulrich Siegmundt und seine Frau wo sie ihn küst auf der Titelseite Da als Überschrift um zwanzig Uhr, zweiundvierzig gab es den Kuss auf den Siegmund.

00:10:36: Oh nein!

00:10:38: Ich dachte bevor die Stimmung jetzt ganz so am Boden

00:10:40: ist... Also ich liebe, ich liebe Wortspiele ja?

00:10:43: Aber das ist...

00:10:46: Ah, das ist schon ähm... Das ist äh... Ja.

00:10:51: Ich wollte nur ein bisschen die Stimmung heben.

00:10:56: Mir geht es echt schlecht damit.

00:10:58: Es tut mir leid, also ich bin total froh hier zu sein und dieses Training und das läuft gut.

00:11:04: Und alle sind irgendwie... Also wir hatten zwei Frauen die nicht anreisen konnten weil sie aus der DR Congo kamen und da sind ja aufgrund von Ebola Ausreisesperren usw.

00:11:17: Aber ansonsten, alle die hier sind, denen geht's richtig gut, die lernen gerade richtig viel Form gerade eine schöne Gemeinschaft.

00:11:24: Ich bin froh, dass alles richtig läuft von meiner Seite aus auch als organisatorisch aus organisatorischer Sicht und es ist wunderschön hier zu sein.

00:11:32: gestern waren wir auch da in Kapstadt an der also nicht hier in diesem vorort wo unser tagungshaus ist sondern wirklich in der stadt und das ist wundertschön.

00:11:42: aber ich also ich wusste ja dass es kommt und trotzdem Es beschäftigt mich wirklich, weil es jetzt Realität ist.

00:11:52: Und das ist ja nur der Anfang.

00:11:53: Das ist die erste Wahl dieser Art und es kommen noch weitere Wahlen in diesem Monat im nächsten Jahr und dann irgendwann wieder Bundestagswahl.

00:12:05: Es wirkt alles so unaufhaltsam und mir geht's richtig schlecht damit.

00:12:12: Klar, das heißt nicht, dass ich jetzt nur noch grießgremig durch die Welt gehe Und ich kann... also okay, ja den Kurs auf den Siegmund.

00:12:23: Okay von mir aus ist ein gutes Wortspiel.

00:12:27: Ist ein gutes Wortspiel?

00:12:28: Ja und das sage ich jetzt nicht gerne über Bildschlagzeilen aber ich habe so ein bisschen bei mir gemerkt dass sich am Wochenende auch eigentlich hat ein richtig gutes Wochenende mit vielen tolle Menschen gesehen.

00:12:40: Ich war auf Feiern und so und um und es war einfach so schön.

00:12:47: Und gestern habe ich auch vergessen, dass es um Uhr ist.

00:12:50: Also morgens habe ich ja auch noch daran gedacht und so weil im Gottesdienst was eigentlich auch Thema und ... und er hatte auch irgendwie einen Magen grummeln usw.

00:13:01: Dann hab' ich ja um Uhr vergessen!

00:13:02: Weil dann hatten wir Besuch und das war total nett... Und wir haben es auch über ganz andere Themen unterhalten.

00:13:09: Nicht irgendwas politisches oder so, sondern sehr persönliche Sachen und so... Dann dachte ich nochmal auch abends dann als ich dann, also abends da habe ich dann hier Karen Mioska und so, erzählte gleich an etwas zu weil Thomas Demisier war da geguckt.

00:13:26: Aber bis dahin hab' ich mich dann auch so gefragt, krass warum habe ich das auch so verdrängt?

00:13:33: Das habe ich ja nicht bewusst gemacht.

00:13:35: Ich habe mich nicht irgendwie bewusst gemacht, so jetzt mache ich mir eine schöne Zeit und jetzt denke ich auf was anderes und so sondern ich hatte einfach nur gute Zeit und hab nicht daran gedacht und es waren auch wenig politische Themen in den Gesprächen die ich so geführt habe.

00:13:48: also das war irgendwie komplett ausgeblendet.

00:13:50: das fand ich einfach so interessant an mir zu beobachten und dann gleichzeitig aber auch zu merken.

00:13:57: Gestern im Gottesdienst haben wir Lobedin Herr in meine Seele gesungen.

00:14:01: Es ist der Wochenspruch diese Woche und das ist irgendwie auch so ein Lied, was mich so an meiner Kindheit erinnert.

00:14:10: Und Seele vergiss es nicht aben also auch an all das Denken was gut ist im Leben und so.

00:14:20: Das habe ich gestern morgen gesungen und es hat mich irgendwie richtig berührt Das Lied und dann auch mit so einer Dankbarkeit in den Tag zu gehen, fand ich auch nochmal einfach auch was total Schönes.

00:14:33: Und nicht dass sich das die gesellschaftliche politische Lage ausblende aber dass ich mir auch selber bewusst mache, was gibt es eigentlich vieles Schönes im meinem Leben?

00:14:44: Und um das noch mal an den Vordergrund stelle ohne schlechtes Gewissen zu haben.

00:14:50: denn Es heißt ja nicht, dass ich ignorant bin gegenüber dem was passiert.

00:14:55: Ganz im Gegenteil.

00:14:56: aber es darf mich auch nicht überlaufen sozusagen.

00:15:01: Ich finde es manchmal schwierig wir reden ja häufig über Gleichzeitigkeiten Wir hatten auch diese eine Folge über Ambiguitätstoleranz und meistens wenn wir darüber reden Gleichzeitigkeiten auszuhalten Reden wir darüber das schlechte Tatsachen, dass wir aushalten und lernen damit umzugehen, dass diese Gleichzeitigkeiten von schlecht auch existieren.

00:15:35: Manchmal ist es dann vielmehr die Frage können wir akzeptieren, dass es auch Gutes gibt gleichzeitig?

00:15:44: Bei mir merke ich das weil für mich gerade total leicht voll auch in diesem Strudel zu geraten von schlechten Nachrichten.

00:15:52: Also wir haben ja dieses gemeinsame Notizbuch, dieses online, dieses digitale gemeinsame notizbuch wo wir immer so Ideen für die Folge reinschreiben und unsere Themen reinschreifen und worüber wir gerne reden wollen.

00:16:08: Und ich habe irgendwie gemerkt dass ich total viel reingeschrieben hatte.

00:16:13: Es

00:16:13: ist echt eine Liste gehabt.

00:16:15: Ich hab richtig ne Liste gehabt und ich weiß nur wie du heute auch gesagt hast, ja du musst ein bisschen streichen weil das ganze nicht alles erwähnt.

00:16:22: Aber es waren halt all diese Sachen die ich meine ich habe hier viel zu tun und so und ich bin kaum am Handy aber jedes mal wenn ich reingeguckt habe war wieder irgendeine Scheiße.

00:16:30: also entweder ist jemand wichtiges gestorben Die richtigen US-Amerikaner innen, sondern die Falschen sind gestorben.

00:16:41: Und dann irgendwie ... Jens Spahn jetzt plötzlich wieder da und zweimal im Haushaltsausschuss wurde nun wirklich

00:16:50: überhaupt

00:16:51: nicht hingehört!

00:16:52: Oder

00:16:54: Mr.

00:16:54: Maskendiel?

00:16:57: Ja also der kann ja richtig mit Geld umkümmern

00:17:00: sich jetzt so Milliarden Steuergelder.

00:17:02: Also derjenige, der richtig gut mit Geld umgehen kann.

00:17:06: Der sollte jetzt mit unserem Haushalt hier zu tun haben.

00:17:09: ich dieses Interview nicht?

00:17:12: dieser Auftritt im Fernsehen zwischen März und die Kinderärztin also all diese Sachen, die ich da reingeschrieben habe worüber ich reden wollte wo aber jetzt schon wieder Schnee von gestern sind weil durch die Wahl natürlich alles wieder komplett durcheinander geraten ist.

00:17:29: Oder hier, dass diesem Verein der Überlebenden des Naziregimes vielleicht die Gemeinnützigkeit entzogen wird.

00:17:39: Weil sie sich für ein AfD-Verbot einsetzen.

00:17:42: Alles Sachen, die ihr bestimmt gehört habt auch... Dass es in Berlin gar nicht drüber gesprochen wird.

00:17:49: In Berlin jetzt vor Gericht einen Fall verhandelt wird, der an den Pelikofall in Frankreich erinnert Die Debatte um Annalena Baerbox-Professur.

00:18:00: All diese Sachen springen mir so entgegen, wenn ich mein Handy anmache und ich rege mich so wahnsinnig auf jedes Mal und darüber müssen wir sprechen.

00:18:09: Ich schreibe das da rein usw.

00:18:11: Und ich finde es gerade... Also das sage ich jetzt einfach wirklich aus persönlicher Sicht, obwohl hier alles in Kapschart super läuft und all das.

00:18:22: Ich finde ist grade richtig schwierig mich nicht zu fokussieren und nicht reingezogen zu werden in diesem Strudel schlechter Nachrichten.

00:18:32: Das finde ich interessant, dass du das so sagst.

00:18:34: Weil mir geht es gerade eben überhaupt nicht so!

00:18:36: Ich habe heute Morgen Montags morgens auf meinem iPhone immer den Wochenbericht meiner Bildschirmzeit.

00:18:42: Das ist eigentlich meistens so Montags Morgens Böses Erwachen wo ich so denke oh Scheiße.

00:18:48: und heute Morgen war sie extrem niedrig also für meine Verhältnisse.

00:18:52: Also sie war fast halb so viel die letzte Woche wie ich das sonst in so einem Wochendurchschnitt habe.

00:18:59: Und dann habe ich auch noch mal gedacht, ja krass vielleicht ging es mir auch deswegen so gut.

00:19:02: Weil ich war echt voll wenig am Handy und ich hab wenig bei Instagram rum gescrawlt.

00:19:10: Ich weiß gar nicht so richtig warum, bewusst habe ich das gar nicht gemacht.

00:19:14: Finde ich natürlich schön das Ergebnis.

00:19:16: aber dadurch habe ich zum Beispiel die Liste, die du gerade aufgezählt hast, die will ich jetzt gar nicht wiederholen.

00:19:23: Aber auch sehr wenig davon mitgekriegt und habe gemerkt... runterziehen.

00:19:31: Ich hör morgens immer so einen kurzen Nachrichten-Podcast und das war's dann aber auch, da krieg ich die Fakten und eigentlich reicht es dann auch.

00:19:43: Das fand ich nur mal interessant an mir zu beobachten.

00:19:46: Ich weiß nicht, ob mein Unterbewusstsein mir irgendwie geholfen hat, da rauszukommen.

00:19:53: Aber gerade wie du das sagst mit dir entsparen, da könnte man ihn ja auch schon wieder... Einhaken und so.

00:19:59: Und da kann man dann wieder so Kreise drehen, und gleichzeitig ist es irgendwie nicht so überraschend weil ich meine Jens Spahn der wurde auf Drengen von März dazu gedrängt zurück zu treten ja?

00:20:12: Wenn man sich jetzt mal Typ Jens spahnen anguckt was der alles schon so vergeigt hat Dann überrascht das ja nicht dass er vermutlich solche Rache gelüste oder auch Kränkungen in seinem eigenen Stolz, oder so hatte.

00:20:26: Dass er sich gedacht hat na gut trete ich jetzt zurück.

00:20:29: aber dann gebe ich meiner Karriere jetzt nochmal richtig Gas.

00:20:33: und das war so.

00:20:33: als ich das gelesen... Das habe ich auch kurz gelesen hab ich ja kurz in meine Story gepostet weil ich so dachte es ist so.. Es ist Fassatiere!

00:20:41: Und dann habe ich es einmal kurz in meiner Story gepostet und dann dachte ich mir, ja gut jetzt ist auch gut.

00:20:45: Jetzt drehe ich mich um und lebe mein Leben weiter.

00:20:46: Was soll ich jetzt meine Energie darauf verschwenden?

00:20:48: Mich über den Jens aufzuregen, über den ich mich schon Stunden meines Lebens aufgericht habe und sowieso nichts daran ändern kann.

00:20:55: Obwohl ich wie du ja weißt, da komme ich gleich natürlich nochmal zu meiner Kategorie Saharette die CDU.

00:21:02: Das immer schwieriger wird übrigens.

00:21:03: Wie

00:21:05: übrigens?

00:21:05: also Ich hab' jetzt meine Gegenkategorie jetzt unbenannt von... Ist die CDU noch zu retten?

00:21:15: Geiler Versprechung.

00:21:22: Die CDU ist es nicht wert, gerettet zu werden.

00:21:26: Und wer rettet uns dann?

00:21:27: Das ist jetzt

00:21:27: meine Gegenkathorie.

00:21:29: Auf gar keinen Fall die CDU.

00:21:30: Von der CDU will ich mich gar nicht retten lassen.

00:21:33: Nein, auch nicht!

00:21:34: Ich will dir retten!

00:21:38: Weil du meintest, wer retтet uns denn?

00:21:41: Ach so, ja.

00:21:42: Ja also... So uns mit unsere Demokratie in Deutschland meint ich damit.

00:21:48: Aber ich wollte die CDU retten

00:21:50: damit.

00:21:50: Hoffst du da wirklich auch die CDU?

00:21:52: Nee!

00:21:53: Also seit gestern gar nicht mehr.

00:21:55: Noch weniger als vorher.

00:21:57: Denn es ist schon auch ... Es ist so interessant, ne?

00:22:00: Weil März sagte ja selber er möchte eine Partei halbieren und damit meinte er die AfD.

00:22:07: Und jetzt hat er sich selbst halbiert.

00:22:08: also es ist ja faszinierend finde ich das!

00:22:12: Da frage ich mir...

00:22:12: Er hat's geschafft!

00:22:14: Ja okay Friedrich wie Wie hältst du deinen Selbstbewusstsein aufrecht?

00:22:20: Das finde ich faszinierend, da hätt' ich auch gern ein Stück von.

00:22:22: Ich hätte auch gerne ein Stück vom Selbstbewustsein von Jens Spahn.

00:22:25: Also ich möchte nicht dieses Ego haben aber so ein bisschen mehr von diesem Selbstbewussteilen ja wo... ...zweifelsen hat mir jetzt gesagt ertraue sich zu die AfD zu halbieren das Gehe und gestern hat sich die CDU halbiert!

00:22:40: Ich glaube sogar mehr als Halbieren.

00:22:41: ne also es ist so..

00:22:43: Und die AfD hat sich verdoppelt

00:22:45: Aber wie?

00:22:46: Das ist ja jetzt total interessant.

00:22:48: Wenn man jetzt aus Sachsen-Anhalt guckt, also heute stand Montag Mittwoch wenn die Folge rauskommt vielleicht schon völlig überholt was ich jetzt sage.

00:22:54: aber naja das wird mittwoch immer noch so sein.

00:22:56: Die Sitzverteilung ist ja so dass neunundreißig Sitze gehen jetzt im Landtag in Sachsen Anhalt gehen an die AfD und Neunundreißig Sitzen Gehen an die Parteien die sagen wir arbeiten nicht mit der AfD zusammen.

00:23:11: Also hier CDU SPD Grüne Linke Die zusammen haben auch neununddreißig Sitze, das heißt ist schon mal eine Pattsituation.

00:23:19: Und dann kommt noch Bündnis Sarah Wagenknecht mit fünf Sitzen dazu!

00:23:24: Das heißt also und Bündnis Sarah Wangenknechts hat gesagt wir enthalten uns weil wir sind eigentlich dafür dass gar keinen Ministerpräsidenten von der Partei gibt, sondern irgendwie stellen die sich irgendjemand vor.

00:23:39: Der dann irgendwie so über den Parteien steht?

00:23:41: Keine Ahnung habe ich auch nicht ganz verstanden aber jedenfalls haben sie angekündigt sich zu enthalten.

00:23:45: Stand heute.

00:23:47: Das heißt wenn jetzt und es ist eine geheime Wahl Also die Wahl des Ministerpräsidenten Die wird von denen Menschen im Landtag gewählt Aber das ist geheim Und die bleibt auch geheim.

00:24:00: also niemand wird jemals erfahren was Otto aus der CDU oder so gewählt hat, ja?

00:24:07: Und wenn jetzt zum Beispiel Otto... Also ich weiß nicht ob da jemand Otto heißt.

00:24:10: Ja ist nur ein Klausname.

00:24:13: Oder Gabi?

00:24:14: Wie auch immer!

00:24:15: Wenn Gabi-Otto Claus sich jetzt denken aus derCDU... Neuer kriegt er keiner mit.

00:24:22: und ach mit der Brandmauer finde ich eh übertrieben.

00:24:24: und naja bevor ich mit den Linken regieren muss, dann gebe ich jetzt doch mal meine Stimme dem AfD, dem Siegmund damit es einen Kurs auf den Siegmund gibt.

00:24:37: Und wenn sich jetzt also nur eine Person denkt, na komm rüchter keiner mit dann haben die die Mehrheit ne?

00:24:45: Also die brauchen natürlich für die mehrheit zweiundvierzig.

00:24:48: aber das ist gar nicht so unwahrscheinlich dass da jetzt Ulrich Siegmond Ministerpräsident wird obwohl es neun dreißig neun Dreißig steht offiziell

00:25:00: Ja und das ist ja nichts Das hat es ja auch schon gegeben in der Vergangenheit, dass Leute nicht entlang der Parteilinie gewählt haben.

00:25:09: Ja und zwar nicht aus AfD rein!

00:25:13: Da wirds das glaube ich nicht geben.

00:25:15: Die halten zusammen.

00:25:18: Weißt du?

00:25:18: Und das fand ich übrigens so interessant jetzt wo Du das gerade saßt die halten zusammen, das ist ja was durchaus positiv konnotiertes und das finde ich so interessant dass Thomas de Maizière, gestern bei Karen Miozka gesagt hat im ID.

00:25:33: Die AfD ist eine

00:25:34: Hoffnungspartei.".

00:25:37: Und das kann man schon ... Du guckst jetzt komisch aus den Händen die Leute nicht im Podcast?

00:25:41: Das kann ich mal sagen.

00:25:45: Aber bitte erklär's mir!

00:25:48: Ja, ich erkläre es dir, wo ich sind.

00:25:49: Krass du hast recht weil

00:25:52: also... Die verbreiten gute Laune.

00:25:54: Also die sind nämlich nicht mehr auf dem Kurs, oh

00:25:57: wir jagen

00:25:57: sie!

00:25:59: Sondern...die sind auf den Kurs.

00:26:00: hey!

00:26:01: Wir bieten euch hier was!

00:26:03: Das ist alles unrealistisch was Sie sagen.

00:26:05: ja weil da überhaupt nicht Geld dafür dar sind aber wir sind gegen die Rente mit siebzig.

00:26:10: Wir sind für ein Leben und heute Morgen bin ich auf dem Weg zum Büro, habe hier in Wuppertal einen Wahlplakat von der AfD gesehen und da war genau so was Positives drauf wo ich so dachte krass Hoffnungspartei!

00:26:20: Da war so ein netter OP mit einem Enkelkind und er spielte und alles hat glücklich aus.

00:26:26: und dann das himmelblaue AfD blau.

00:26:30: und dann stand da irgendwie weiß ich nicht... Ja, zum Alt werden oder so.

00:26:35: Keine Ahnung, genießt das Leben im Alter oder so irgendwie so.

00:26:38: gegen die Rente halb siebzig keine Rente absehbzig oder irgendwie so, ja.

00:26:44: Also es war positiv!

00:26:46: Es war hoffnungsvoll und wenn du dir das anguckst dass die AfD überall eher so wie sie gefeiert haben ein Kuss auf den Siegmund und die Bildzeitung macht dann natürlich mit Juhu und alles ist toll und jetzt geht's los und so.

00:27:01: und jetzt können wir endlich und Aufbruch Stimmung und wir sind die Gewinner.

00:27:05: und tralalala.

00:27:06: Und dann siehst Du die anderen Miese Peter da in unserer Regierung, die sich alle nur streiten.

00:27:13: Oh, die Koalition hat sich jetzt getroffen und hoffentlich starten sie gut nach der Sommerpause!

00:27:18: Sie waren jetzt extra im Retreat und damit sie es ja auch ein bisschen gut verstehen.

00:27:22: Die streiten sich jetzt nicht alle... Und die sind gegen die und die machen das und jenes.

00:27:28: Die verbreiten ja alle schlechte Laune.

00:27:30: Also das könnte man von uns behaupten.

00:27:32: Zum Glück sind wir so gut drauf.

00:27:34: aber Leute die kritisieren, die werden ja dann erst mal als Miesepeter und schlecht drauf wahrgenommen.

00:27:44: Und die sich irgendwie demokratisch einigen müssen

00:27:46: usw.,

00:27:47: das wird dann eher auch so ausgelegt wie Streitereien und so.

00:27:51: da ist die Bildzeitung jetzt nicht ganz unbeteiligt dran.

00:27:54: dass dieses Stimmungsbild in die Öffentlichkeit getragen wird natürlich aber es kommt denen allen zugute!

00:28:00: Das was Menschen suchen ist in unserer, um alle den LMA-Ferlani-Friendler-Supportcast mit Misstrauens Gemeinschaften zu betonen, zu zitieren.

00:28:11: Die Leute sind auf der Suche nach Hoffnung und wer gibt sie ihnen?

00:28:15: Die AfD!

00:28:16: Und das finde ich... Das fand ich als Thomas de Vizieres gesagt hat, das war echt super spannend diese Analyse weil da schon was dran ist.

00:28:24: Kannst du es jetzt nachverziehen?

00:28:26: Ich kann's nachvorziehen.

00:28:30: Ich glaube was ich Was ich auch aus diesem Training, was ich jetzt gerade hier veranstalte mitnehme ist – es geht ja auch um Resilienz.

00:28:41: Dass ich mir nicht sagen muss….

00:28:44: Also das Resilience und Hoffnung ja nicht bedeutet dass ich mir sagen muss «Es wird schon alles gut».

00:28:50: Das kann ich im Moment nicht!

00:28:52: Und Hoffnung heißt auch nicht die Gefahr nicht ernst nehmen weil ich glaube es gibt eine reale Gefahr und ich glaube die ist seit gestern noch ein bisschen realer geworden.

00:29:02: Und ich glaube, was ich versuche ist dass ich trotz dieser Erschütterung irgendwie versuche handlungsfähig zu bleiben und mich mit anderen zu verbinden.

00:29:16: Versuche mich weiter einzusetzen auch für eine Gesellschaft in der Menschen würde und gleiche Rechte nicht zur Verhandlungsmasse werden weil das wird es jetzt.

00:29:33: Und ich kann jetzt nicht sagen, dass es mich nicht traurig macht und ich habe jetzt auch einfach keine schöne Pointe dazu.

00:29:43: Aber ich glaube das ist auch Resilienz und das ist Hoffnung, das nicht alles auszublenden was das jetzt bedeutet an Schlechtem.

00:29:50: Total!

00:29:51: Und trotzdem zu gucken okay, mich in dieser Starre nicht zu verharren Ich glaube, das ist jetzt so mein Versuch.

00:30:03: Und es ist auch das was ich mitnehme und all diese Hoffnung und Freude vielleicht weil ich einfach sehe wie verlogen das Ganze ist.

00:30:17: also dieses Bild Das ist ja wirklich... Ich meine diese Plakate sehen ja richtig KI generiert aus und man sieht so richtig wie allein die Bilder sehen schon so manipuliert aus.

00:30:31: Realität, die da versprochen wird.

00:30:33: Die ist nicht echt, das ist nur eine Fassade.

00:30:35: und dahinter ich weiß gar nicht wie die AfD überleben wird wenn sie plötzlich nicht mehr dieses Opfernarrativ und dieses wir sind dagegen uns geht es so schlecht und wir haben die einfachen Lösungen Wenn Sie jetzt plötzlich die Sieger sind Wenn Sie jetzt plötzlich die erfolgreichen sind und wenn sie jetzt plötzlich Verantwortung bekommen und auch noch Sachen umsetzen müssen von dem, wo Sie den Leuten das AfD-Himmelblaue vom Himmel versprochen haben.

00:31:02: Aber darüber wurde gestern dann auch nochmal geredet und das finde ich auch total spannend.

00:31:07: denn das Interessante wird ja sein dass die Strategie der AfD also Alle ihre Versprechungen, dafür gibt es kein Geld die umzusetzen.

00:31:16: Und manche Versprechung gerade so was hier im Bereich Schule und auch Fonds haben oder andere Sachen können sie in einem Landtag gar nicht entscheiden.

00:31:29: Schule vielleicht noch am ehesten aber jedenfalls andere Themen.

00:31:34: Wir werden ja auf Bundesebene entschieden.

00:31:36: Die kann Land gar nicht entscheiden.

00:31:38: Das Interessante wird jetzt sein dass mit all ihren Wahlversprechungen, mit denen sie angetreten sind, die Sie nicht erfüllen werden.

00:31:46: Werden Sie sagen naja wir müssen ja auch mit anderen Parteien regieren.

00:31:53: Die funken uns dazwischen und dann werden Sie sagen Naja das können wir jetzt sich umsetzen weil die anderen haben ja alles runtergewirtschaftet deswegen ist kein Geld da.

00:32:04: oder sie werden sagen na ja also so sie werden Gründe dafür finden warum sie ihre Wahlversprechen nicht einlösen können.

00:32:12: Und das wird dazu führen, dass immer mehr Menschen sie wählen werden damit endlich die AfD dahin kommen kann um all ihre Versprechungen einzulösenden.

00:32:22: Das ist die Hoffnung dann dahinter!

00:32:23: Wenn ihr uns mehr wählt, dann zeigen wir es euch endlich und dann sagen die Menschen da komm'.

00:32:31: Und jetzt kann man natürlich sagen naja zum Blöd können alle nicht sein Und das will ich auch gar nicht sagen, denn das finde ich auch wieder fatal.

00:32:40: Wenn man AfD-Wählende als irgendwie zu unreflektiert, zu dumm und nicht weitsichtig genug, zu böse oder was auch immer – weil dann gehen Menschen ja alle nur in den Widerstand!

00:32:55: Das ist ja auch das, was häufig so getan wird, obwohl ich mich auch gar mit rausnehmen kann, dass die Menschen die AfD wählen sofort verurteilt.

00:33:06: Also, sie sind tatsächlich auch nicht blöd.

00:33:07: Sie sind ja auch gefühlvolle Menschen die auch Emotionen und Gefühle haben oder auch in den Widerstand gehen und so.

00:33:13: Und wo ich da gestern vom Fernseher sehe, sag ich so wir brauchen einfach eine ganz neue Strategie!

00:33:19: Und welche?

00:33:21: Ja das hat Karen Meoska dann auch gefragt... Da gab es jetzt nicht so dem Masterplan in der Runde.

00:33:27: Aber weißt du was ich meine wenn man dann so sagt ... Du hast es ja auch gerade gesagt und ich hab's jetzt auch noch mal so gesagt.

00:33:33: also Du kannst ja nicht all die Menschen, fast die Hälfte von Sachsen-Anhalt, den kannst du jetzt nicht sagen.

00:33:42: Sag mal, seid ihr echt ein bisschen plämpplämm?

00:33:45: Okay also nicht die hälfte vom Sachseneinhalt sondern die Haufe der Wahlberechtigten und da bzw.

00:33:51: Die Haufte von Achtzig Prozent der Wahl berechtigt von Sachson Anhalt.

00:33:55: Ich glaube es ist auch nochmal wichtig zu sagen weil das wird so getan als wäre die Mehrheit der Deutschen für die AfD.

00:34:01: Also es ist eine extrem... ein großer Anteil der deutschen Gesellschaft für die AfD.

00:34:10: Eine erschreckend große Anzahl, aber es ist ja nicht die Mehrheit und ich glaube die Gegenstrategie könnte vielleicht auch ein bisschen darin liegen zu zeigen das ist gar nicht gerade die Mehrhalt, die überrollt Die Mehrheit sind immer noch die anderen die jetzt vielleicht nicht so ganz wissen, was sie tun sollen und sich auch zu wenig verbünden.

00:34:35: Weil wie gesagt also die AfD, die Leute, die halten zusammen – ich meine das kann man ja in den Parallelen mit MAGA in den USA sehen.

00:34:43: Auch was du vorhin gesagt hast, es sind ja die anderen Schulden.

00:34:47: Einer der Trainer, der hier in Südafrika das Training macht ist Professor im USA kommt ursprünglich aus in Philippin und lebt jetzt seit Jahrzehnten im USA.

00:34:58: Und er meinte, die Magerleute, wie sie ja wirklich alles kontrollieren – das Weißer Haus, den Kongress, den Obersten Gerichtshof also wirklich alle Branchen kontrollieren sind immer noch so dass sie sagen Ja beiden, ja Obama usw.

00:35:15: Es ist immer noch diese Verantwortung von sich geschoben und es ist genau das was du gerade beschrieben hast, was die AfD macht immer mehr an Macht gewinnen.

00:35:26: Und auch wenn sie hinterher gewinnen, werden Sie immer noch die Möglichkeit ergreifen Verantwortung von sich zu reisen weil in Wirklichkeit haben Sie ja gar nicht und die Antworten, die Sie anbieten funktionieren nenne ich.

00:35:40: Aber es ist schwierig für mich.

00:35:42: natürlich bin Ich jetzt nicht kann ich nicht pauschalisieren und sagen Die sind alle blöd aber Es ist schon Gerade wenn ich auch online und da bin ich vielleicht wieder bei meinem Problem, was du ja erfolgreich überwunden hattest letzte Woche nicht so viel.

00:35:59: Eine Woche

00:36:00: nur!

00:36:04: Wenn ich online bin, bin ich auch ein bisschen.

00:36:05: zum Beispiel kennst du Markant auf Instagram?

00:36:10: Das ist der, der halt Interviews auch führt mit AfD-Leuten usw.

00:36:14: Und es ist schon schwer... Ich habe ja Vorurteile gegenüber Das sage ich ganz klar.

00:36:22: Ich habe wirklich Vorurteile gegenüber AfD-Wählenden, über die typischen AfD-Willerinnen und natürlich ist das auch nicht eine homogene Masse aber das wird schon in diesen Interviews leider ziemlich häufig bestätigt.

00:36:39: Es fällt mir auch wirklich schwer da... Empathie aufzubringen, muss ich sagen.

00:36:45: Ich bin so misopädlich nicht der Folge aber es ist wirklich schwer für mich.

00:36:48: Es wird eine Herausforderung für mich da irgendwas Positives drin zu sehen also auch zu sagen die AfD verbreitet Hoffnung ist für mich ein Schreckensszenario.

00:37:01: Also ich finde das richtig.

00:37:02: wenn Leute sich die AfD angucken und Hoffnungen empfinden dann ist das für mich was ganz ganz schlimmes.

00:37:09: Ja, natürlich.

00:37:10: Also ich sage ja auch nicht das...

00:37:11: So am Überlegen, okay wie können wir vielleicht eine Alternative zu dieser Hoffnung bieten?

00:37:16: Eine alternative Hoffnung.

00:37:17: Alternative.

00:37:19: Die Alternative für hoffende.

00:37:22: Weißt du oder war das... Aber das Interessante ist ja... Thomas Demisier meint hier auch nicht dass die hoffnungsvoll sind.

00:37:31: Das war ja eine Analyse dessen was sie versprechen ohne zu sagen..

00:37:37: Ich verstehe jetzt auch eher was er meint.

00:37:39: Jetzt kann ich dem auch.

00:37:42: Aber interessant finde ich ja, dass Menschen nach der Lektüre von allerdings Buch über Misstrauensgemeinschaften kam ja auch am Ende quasi dabei raus das Menschen eigentlich Hoffnung brauchen.

00:37:55: wo ich so dachte ah da sind wir als Kirche.

00:37:58: endlich haben wir unseren UNIX Telling Point wieder gefunden.

00:38:01: das können wir doch einer Gesellschaft geben die noch Hoffnung sucht und anscheinend können wir das nicht.

00:38:05: aber die AfD kann das ziemlich gut Ja, mit falschen Versprechungen aus unserer Sicht.

00:38:13: Aber die Sicht der Menschen, die sie wählen für die ist das echte Hoffnung.

00:38:18: also ich finde auch noch mal da auch mehr die Sichtweise derer zu verstehen, die auf der Suche nach Hoffnung sind und meinen dass Sie diese bei der AfD finden, finde ich eine Perspektive, die ich erstmal so annehmen möchte und die ich nicht herabspielen will.

00:38:40: Denn in dem Moment, in dem ich das herabspiele und sage, man bist so eigentlich blöd, checkst du das nicht?

00:38:46: Auch selbst wenn ich das nicht sage sondern von meiner eigenen Haltung nur denke merkt mein Gegenüber das ja!

00:38:51: Ich bin jetzt nicht die, die anfängt mit AfD-Wählerinnen zu reden und ich kenne auch.

00:38:55: tatsächlich mögen mir manche Leute sagen, dass kann nicht sein aber ich glaube, ich kende sehr wenige, zumindest sprechen sie nicht mit mir.

00:39:02: Bist du auch gar nicht so traurig drum?

00:39:04: Diese

00:39:04: Bereitschaft sehe dem Gegenüber und ich sage jetzt ganz bewusst mein Gegenüber.

00:39:11: Also diese Aufforderung an uns, diese Sorgen- und Ängste unserer Mitbürgerinnen ernst zu nehmen.

00:39:19: die Leute brauchen Hoffnung.

00:39:21: den Leuten geht es so schlecht usw.

00:39:24: Und da wird immer nur von uns verlangt empathisch zu sein und sich hineinzuversetzen in diese Leute denen es ja achso schlecht geht Null entgegen gebracht.

00:39:40: Willst du jetzt machen?

00:39:41: Willst ihr wie ein trotziges Kind in der Ecke stehen und sagen, jetzt muss ich aber wieder empathisch sein.

00:39:44: Und du musst ab und zu... Also so kommen wir ja nicht weiter!

00:39:47: Das war echt gestern so'n Gefühl als ich da irgendwann vom Fernseher sehe, dass ich dachte, so kommen die jetzt nicht weiter.

00:39:53: Und auch selber mit meinen Ansichten, die ich noch vorm halben Jahr oder vor zwei Wochen hatte und womit ich auch in der Öffentlichkeit stehe, öffne ich die Türen im Kirchen für AfD-Wählende oder für AfDmitglieder.

00:40:08: Ich revidier das jetzt nicht alles, aber nochmal irgendwie zu gucken... Wie kann eine Strategie sein, dass wir in dieser Gesellschaft wieder miteinander ins Gespräch kommen?

00:40:21: Und das kann nicht bedeuten.

00:40:22: Ich stelle mich wie ein trotziges Kind in der Ecke und sage du bist aber blöd!

00:40:26: Du suchst

00:40:26: Hoffnung?!

00:40:27: Die lügen dich doch an!

00:40:29: Also wer mir jemand sagt die lügen Dich doch an raffst du das denn nicht dann gehe ich doch in die Abwehr und sag hey schuldigung meinste mal ich bin blöd.

00:40:35: ich kann selber meine Meinung bilden und so kläscht es ja alles gegeneinander und niemand kommt mehr miteinander im Sprech.

00:40:41: und dann denke ich so an den Spruch bei einer Kindheit die Klügere gibt nach naja vielleicht jetzt Doch ein Schritt aufeinander

00:40:47: zu.

00:40:47: Ja gut, aber... Also wenn ich einen Schritt nach vorne gehe oder einen Schritt auf den anderen zu und er geht einen Schritt zurück und sagt Komm mir doch entgegen!

00:40:57: Lass uns uns in der Mitte treffen.

00:40:59: Und ich gehe einen Schritt darauf hinzu.

00:41:01: und er nimmt einen Schritt zurück und sagt komm mir doch Entgegen Lass es uns doch in der Mitteltreffen.

00:41:06: Aber wann hört das denn auf?

00:41:09: Ich glaube das nicht.

00:41:14: Es sind ja Menschen Und das sind Menschen, die Gefühle haben.

00:41:17: Die kann ich nicht gut nachvollziehen diese Gefühlen weil ich sie nicht habe.

00:41:22: Außerdem spreche ich ja als Person of Color, als Person, die auch offensichtlich selbst bedroht sein kann von einer AfD-Regierung.

00:41:37: Das heißt natürlich hab' ich eine ganz andere Perspektive aus der Ich spreche.

00:41:41: Aber gleichzeitig auch zu sehen dass mein Gegenüber auch Gefühle hat.

00:41:46: und ich glaube daran und daran will ich weiterhin festhalten, dass wenn nicht die Gefühlswelt und die Innenwelt meines Gegenüber Versuche zu verstehen, dann wird mein Gegenüber mich nicht manche Jahr aber nicht die Mehrheit der Menschen.

00:42:00: Wird nicht böswillig versuchen mich weiter nach rechts zu ziehen sondern in dem Moment indem ich einen empathischen Schritt auf mein Gegen über von Mensch zu Mensch zu gehe das will ich weiterhin daran glauben dass wir uns auch begegnen können.

00:42:14: wenn meine Haltung der Wertschätzung wirklich echt ist Dann glaube ich daran, dass Menschen sich anders begegnen können.

00:42:21: Wie das jetzt aussieht und ob ich das kann?

00:42:23: Und ob ich es als Sarah machen muss, als Person auf Kalla oder was auch immer.

00:42:29: Davon habe ich das mal kurz beiseite geschoben.

00:42:32: nur wie begegnet sich zwei Menschen die anderer Meinung sind und versuchen... empathisch die Innenwelt des anderen mit einer Wertschätzung darüber, dass deine Innenwelt anders ist als meine und ich dir erst mal zuhöre.

00:42:48: Und das man darüber in Verbindung kommt und aufeinander zukommt.

00:42:51: Daran will ich schon weiterhin

00:42:52: glauben.".

00:42:54: Das ist sehr schön!

00:42:56: Du nicht?

00:42:56: Ja wirklich...

00:43:01: Ich

00:43:01: kann das alles total nachvollziehen und ich kann es total verstehen und ich sehe auch keine Alternative dazu weil sonst ist es ja vorbei mit uns.

00:43:09: Also wenn wir uns wirklich so weit voneinander entfernen, dass wir einfach nur noch in unseren Bubbles bleiben – das geht ja nicht.

00:43:16: Wir leben ja zusammen in einer Gesellschaft und in einer Gemeinschaft und es ist nun mal so!

00:43:21: Und ich kann auf einer kognitiven Ebene alles total unterschreiben was du sagst und gleichzeitig denke ich miske uns auch ein Gefühl.

00:43:36: Neid ist auch ein Gefühl, Haas is also ein Gefühl.

00:43:39: Und gerade wenn es in so eine Mutwilligkeit reingeht finde ich es total schwer mich Menschen zu verbinden

00:43:50: und dieses Ausblenden

00:43:55: von den Ängsten und Sorgen derer die jetzt überhaupt nicht bedacht werden nämlich die Menschen mit Migrationshintergrund, die wirklich Angst haben und zwar zu

00:44:06: fucking recht.

00:44:12: Und absolut!

00:44:12: Aber auf einer kognitiven Ebene hast du absolut recht strategisch gesehen gibt es keine Alternative sonst ist das wirklich... Sonst funktioniert das nicht mit unserer Gesellschaft wird das auch nicht funktionieren.

00:44:22: und dann ja

00:44:24: Deswegen sage ich auch an einerlei...

00:44:25: Das ist sehr gut dass du das sagst und das ist sehrgut auch dass du glaubst dass du daran festhalten kannst.

00:44:35: Es fällt mir im Moment sehr schwer.

00:44:39: Und das ist ja auch total okay und berechtigt so ein... Also es ist ja nicht so, dass ich da jetzt fröhlich eine Initiative starten möchte.

00:44:51: So ist er gar nicht.

00:44:52: Ich habe nur laut gedacht hier.

00:44:57: Ja!

00:44:58: Ja, und natürlich ist das in aller Gleichzeitigkeit.

00:45:01: Ist es wirklich schlimm?

00:45:03: Es ist richtig, richtig schlimm!

00:45:04: Ich meine die ganze Welt hat auf Sachsen-Anhalt auch weltweit richtig berühmt geworden.

00:45:09: also auch im internationalen Medien wissen jetzt alle was Sachsen Anhalt ist und wie die Wahlergebnisse waren.

00:45:16: Man hat sich sonst kein Schwein für interessiert.

00:45:18: Sachsen Anhalt hat ja auch richtig Karriere gemacht sozusagen weltweit weil die ganzen Welten natürlich auf Deutschland schaut Auch mit dem Blick darauf, Deutschland mit seiner Nazivergangenheit erstmalig eine Partei die vom Verfassungsschutz in Sachsen-Anhalt auch rechtsextrem genannt wird.

00:45:42: Die hat die Mehrheit und zwar noch höher als die Prognosen eigentlich gesagt oder befürchtet hatten.

00:45:49: Ähm, das ist schrecklich.

00:45:51: Also auf jeden Fall!

00:45:52: Und ich finde auch... Ich habe mich gerade in der Kaffeepause mit einem Kollegen kurz unterhalten, der dann auch so sagte, naja vielleicht wird es jetzt wieder besser mit den anderen Wahlergebnissen und vielleicht wenn die jetzt einmal da die forty-viertig Prozent haben, dann sehen die Leute und dann werden alle wieder vernünftig.

00:46:09: und dann denke ich mir auch so ne?

00:46:11: Das

00:46:11: gibt denen doch richtig viel Aufwind jetzt.

00:46:13: Genau also da bin ich ganz anderer Meinung.

00:46:16: Also man muss schon realistisch jetzt der Wahrheit ins Auge blicken.

00:46:20: Das wird jetzt nicht besser, das wird jetzt überall mehr.

00:46:25: und also da kann man ja auch nicht mehr sagen ach wird schon irgendwie... Der Friedrich hat doch gesagt er halbiert die jetzt hat er sich selbst halbieren.

00:46:33: Also nicht sich selbst sondern ist auch mal kaber!

00:46:39: Man kann dann nicht mehr die AfD, man kann auch nicht mehr sagen wenn sie sagen wir werden die Mehrheit haben.

00:46:44: Dann kann man nicht mehr das stehen und sagen haha schafft ihr eh nicht?

00:46:47: Das schaffen Sie ja!

00:46:48: Und das werden Sie jetzt in einem Bundesland nach dem nächsten schaffen.

00:46:52: Hoffentlich nicht in der NRW aber da sieht es ja noch sehr schwarz aus bei uns.

00:46:59: Dass ich das mal für gut empfinde.

00:47:02: Aber wir sind halt ein sehr christliches NRW.

00:47:06: Aber Schatz beiseite Das wird jetzt überall schlimmer und den Fakten sollten wir uns schon realistisch auseinandersetzen, aber gerade deswegen ist es wichtig da andere Strategien an den Tag zu legen.

00:47:21: Und die Megastrategie des Assem-Ehrmann habe ich auch nicht.

00:47:27: Aber das waren halt so meine Gedanken gestern in der Runde bei Karen Meoska.

00:47:33: In der ich gefühlt mit am

00:47:34: Tisch saß!

00:47:36: Und das sind jetzt auch meine Gedanken, gerade aus dem Training heraus.

00:47:42: Also ich verpasse jetzt gerade eine Einheit aber...

00:47:46: Extra für euch Leute!

00:47:49: Hoffnung und Resilienz eben nicht als so rosarote romantische Vorstellung sondern etwas was Arbeit braucht hart erarbeitet werden muss und eben nicht einfach nur so ein Wohlfühlgefühl ist.

00:48:13: Ja, mega!

00:48:16: Und das brauchen wir ja auch gerade also dass wie kraftvoll Hoffnung sein kann und wie sehr Hoffnung in die Selbstwirksamkeit führt.

00:48:27: Also Hoffnung ist nicht nur ein Gefühl sondern Hoffnung es etwas was uns ins Handeln bringt und was uns in Selbstwirksamkeit bringt.

00:48:35: Und was uns empowert, genau das brauchen wir in diesen Zeiten.

00:48:38: Das ist natürlich nicht das, was die AfD verspricht.

00:48:41: Aber das ist auch etwas, wo ich sagen würde, dass es unser Glaube verspürcht.

00:48:45: Also das ist etwas, was zutiefst christlich ist.

00:48:49: Was uns antreiben kann... Da wünsche ich mir dann manchmal

00:48:51: liebe Kirche

00:48:52: bitte jetzt!

00:48:54: Jetzt mit Hoffnung und nicht mit Rosarot sondern mit Power dahinter, mit Feuer unterm Arsch sozusagen

00:49:00: Ja

00:49:03: Mal gucken, was da noch so kommt.

00:49:05: Es gibt ein Buch, hast du davon mal gehört?

00:49:07: Das heißt... ...Kennst du das?

00:49:13: Nein!

00:49:15: Da geht es, es ist ein Roman und einen Zwiller und eine rechtsextreme Partei namens Aufstand Die stellt die Kanzlerin und der Showdown ist dann irgendwie in Kasru vor dem Verfassungsgericht und so.

00:49:29: Und es geht um die Frage wie schnell ein Rechtsstaat von innen ausgehöhlt werden kann.

00:49:35: Also wenn jetzt, ist natürlich angelehnt an das Szenario was es ist, wenn es im Jahr die AfD regiert hat.

00:49:44: und wie kann sie?

00:49:46: Es ist schon ein bisschen... Ich habe es selber nicht gelesen, es ist sehr gruselig.

00:49:51: aber an dieses Buch musste ich irgendwie auch noch denken, weil ich so dachte, ah!

00:49:58: Jetzt bist du schon wieder ins dystopische gewechselt Du warst doch gerade

00:50:02: so gut dabei,

00:50:03: positiv zu sein.

00:50:05: Ja aber vielleicht ist das ein gutes Buch!

00:50:07: Also das kann ja auch noch mal... also wenn man das so liest, kann einem das vielleicht bisschen auch positiv antreiben?

00:50:16: Ich würde es jetzt nicht als gute Nachtlektüre sehen, aber Urlaub jetzt auch nicht.

00:50:24: Weiß ich auch nicht von Menschen lesen mit auf dem Balkon in der Sonne oder so.

00:50:30: Naja, ist auf jeden Fall glaube ich interessant.

00:50:33: Ich weiß nicht ob ich es lesen werde aber ich fand's interessant gerade für die Leute, die vielleicht denken ach das wird schon!

00:50:40: Vielleicht sollten genau die, vielleicht empfehle ich das gleich dem Kollegen der grade gesagt hat ach komm jetzt werden alles verstehen.

00:50:48: ja so auch wenn ihr das so denkt dann

00:50:52: verlinken wir

00:50:53: euch

00:50:53: dieses Buch.

00:50:54: Ich glaube jetzt ist nicht die Zeit für naives Denken.

00:50:58: Das ist ganz, ganz verheerbar.

00:51:00: Ich glaube das ist das Gefährlichste gerade jetzt irgendwie naiv zu glauben ach das wird sich schon von alleine irgendwie auflösen

00:51:08: Ja.

00:51:08: aber ich glaube in der Hilflosigkeit mancher Menschen Ist das schon noch was wonach sie so greifen dass die denken Ach komm das wird schon!

00:51:17: Ich verschwinde so ein bisschen in meiner Welt.

00:51:21: Wenn man daraus folgt ja...das wird schon.

00:51:24: also brauche ich nichts machen Dann finde ich das gefährlich.

00:51:29: Es ist genau diese Handlungsunfähigkeit oder genau dieses Nicht-Handeln, was die Rechten stärker macht.

00:51:38: Total!

00:51:39: Aber ich glaube auch dass das Menschen aus einer Hilflosigkeit heraus vielleicht auch tun.

00:51:43: Denn... Was kann jetzt Karl Otto in Wuppertal unterbahmen?

00:51:48: Der jetzt sieht...was kann er denn

00:51:50: machen?!

00:51:52: Der sitzt doch da auch und denkt sich ja, was soll ich machen?

00:51:55: Ich lebe jetzt mein Leben und das wird schon und dann drehe ich mich um und mal gucken Was würdest du denn dein Karl Otto sagen, was er machen kann?

00:52:02: Nicht AfD wählen.

00:52:05: Ja das macht

00:52:05: der Karl Otto ja

00:52:07: nicht!

00:52:07: Mit Leuten in seinem Umfeld reden dass sie auch nicht AfD wählten und dafür gute Argumente finden weil im Umfeld von Karl Otto gibt es Menschen die AfD wählt.

00:52:18: Und ich glaube, dass Karl Otto nicht nur die guten Argumnte helfen werden sondern das Empathische zuhören.

00:52:27: Empathie kommt ja auch aus dem Herzen und deswegen können wir doch gut jetzt, das war doch die perfekte Überleitung zum Herz der Woche.

00:52:34: Nicht wahr?

00:52:35: Etwas fürs

00:52:36: Herz!

00:52:38: Ich bin ja gerade im VOR-Embüro in Wuppertal und wir hatten heute Morgen auch andacht.

00:52:44: Peter Bukowski den du ja auch kennst her.

00:52:50: Pensionierter Fahrein Wuppertaal Und hat auch WK ihn ausgebildet.

00:52:58: Bin ich da richtig?

00:52:58: Ja, war

00:52:58: Leiter des Friediger Seminars.

00:53:01: So nämlich ja also

00:53:04: und auch Moderator des reformierten Bundes und mein Chorleiter!

00:53:09: Und das wichtigste Thers Chor-Leiter!

00:53:11: Richtig!

00:53:12: Also Therz Chor leiter hatte heute Morgen andacht gehalten und die dachte wir schon vor der Andacht.

00:53:16: so Aya ya jetzt an diesem Morgendeandacht halten.

00:53:20: Das ist jetzt auch eine Herausforderung, das sind so Tage an denen ich ungerne Annacht halte.

00:53:27: Weil es hätte mich eine schlaflose Nacht gekostet und er hat den Wochenspruch genommen, den ich ja gerade schon aus dem Gottesdienst von gestern zitiert habe, Lobel den Herr in meine Seele.

00:53:37: und er hatte dann dazu einen Anacht gehalten und das fand ich total schön weil er nochmal gesagt hat so im Kontext indem auch die Psyme entstanden sind, das waren auch herausfordernde Zeiten.

00:53:54: Und lobe den Herrn.

00:53:54: meine Seele ist ja auch eine Selbstaufforderung an dich selbst.

00:53:57: also dass du deiner Seele jetzt ausdach.

00:53:59: komm Sele jetzt lobt den Herrn und dass Du Dich selber so aufforderst aus einem Trotz heraus, aber einen positiven Trotzen auch.

00:54:10: Wenn wir trotzen der gesellschaftlichen Situation und fordern unsere Seele auf, lobe den Herrn gerade in diesen Zeiten und dass das eigentlich zu einer inneren Kraft führen kann und ja auch von Hoffnung getrieben ist – ich sage mir selber komm Seele!

00:54:24: Lobe jetzt, sei dankbar und schau darauf was du mir alles Gutes getan

00:54:28: hast.".

00:54:29: Scroll nicht nur auf Instagram rum und hol dir die schlechten Nachrichten rein, sondern schau auf was Positives.

00:54:35: Und dann bekommst du auch Kraft, aus deinem Glauben heraus den Arsch hochzukriegen und deinen Teil zu tun der jetzt gefragt ist und jetzt nötig ist.

00:54:44: Halleluja!

00:54:47: Schön ein schönes Herz.

00:54:49: Ja das hoffen wir dass wir euch das mit geben können.

00:54:58: Ein bisschen trägt auch in diesen Zeiten.

00:55:02: Und da jetzt gerade auch dein Internet versagt, ist gut dass wir zum Ende kommen!

00:55:07: Ja ich glaube... Ich weiß nicht ob alle anderen dich auch noch abgehackt haben und deswegen falle ich dir mal kurz ins Wort.

00:55:14: Tu mir ja beide sonst nie, deswegen schuldige mich dafür.

00:55:18: Ja hab zwei in ihr

00:55:19: Lieben.

00:55:20: Ja dann gibts wohl nichts mehr zu sagen von meiner Seite.

00:55:23: alles Liebe

00:55:23: bis nächste Woche.

00:55:24: Jetzt wirst du wieder da, jetzt wirst Du wieder da!

00:55:28: Sende uns Grüße aus Kapstadt.

00:55:30: Liebe Grüße und ich freue mich nächste Woche wieder, bei euch zu sein!

00:55:36: Yes, habt's fein ihr Lieben, lasst euch nicht unterkriegen.

00:55:39: Wir sind da und wir sind viele, ciao ciao!

00:55:44: Dies war ein Podcast der vereinten evangelischen Mission.

00:55:47: Wir hoffen die heutige Folge hat dir gefallen und zum Weiterdenken

00:55:51: und Nachfragen angeregt.

00:55:52: Falls ihr Fragen an uns habt oder uns Feedback geben wollt freuen wir uns sehr darüber.

00:55:57: schreibt uns auf Instagram oder ganz

00:55:59: klassisch per E-Mail an podcast.tvemission.org.

00:56:04: Weitere Informationen findet ihr auf www.rassismusundkirche.de.

00:56:09: Mit dem Podcast wollen wir dazu beitragen, Kirche zu einem sichereren Ort zu machen.

00:56:15: Daher versuchen wir unterschiedliche

00:56:17: Perspektiven hörbar

00:56:18: zu machen und wissen gleichzeitig dass wir

00:56:20: nie alle Perspektive abbilden können.

00:56:23: Wenn ihr das für eine gute Idee haltet und uns darin unterstützen wollt, schreibt über uns auf euren Social-Media Kanälen oder lasst uns eine Bewertung bei Spotify oder iTunes da.

00:56:33: Danke

00:56:34: für eure

00:56:34: Unterstützung fürs Reinhören und vor allem für all die Menschen, die dem Podcast inhaltlich und persönlich

00:56:41: mit Beiträgen bereichen!

00:56:43: Bis dahin – Mit den besten Grüßen von der VAM aus Wuppertal.