10.000 € an die AfD und er will rausgeworfen werden: Bernd Prange, bröckelnde Brandmauer und warum Race keine Wahl ist

00:00:06: Hallo, hola!

00:00:08: Live aus Spanien.

00:00:09: Da sind wir immer noch?

00:00:11: Na ja bei der Aufnahme nicht, bei der Veröffentlichung.

00:00:14: Was haben wir für ein Leben?

00:00:17: Es ist so wunderbar und wir sind anders als unser Bundeskanzler.

00:00:21: denn Friedrich Merz wurde aktuell kritisiert und da gibt es dann Debatten darüber im Internet dass er seit Ende Juli Urlaub macht.

00:00:30: das sind jetzt knapp über drei Wochen.

00:00:33: Ich bin seit vier Wochen nicht in Deutschland.

00:00:35: Aber trotzdem melde ich mich ja zu Wort und Friedrich macht es nicht, also der hat so ein paar Solidaritätsbekundungen gepostet.

00:00:43: aber

00:00:43: nun wollen wir natürlich nicht darüber urteilen oder auch nicht irgendwie den Eindruck erwecken dass man im Erholungsurlaub arbeiten muss.

00:00:54: Ich glaube, das ist total wichtig zu differenzieren.

00:00:56: Und gleichzeitig messe ich ihn nur an seinen eigenen Aussagen oder die Faulheit anderer Menschen und dass man Vollzeit arbeiten muss?

00:01:05: Und weißt du Augenauf bei der Berufswahl?

00:01:07: ein Bundeskanzler, der muss auch für den TV-Seven erreichbar sein.

00:01:10: Genau!

00:01:10: Das wollte ich nämlich... Das wäre das nächste gewesen was ich gesagt habe.

00:01:12: Er ist halt eben ein Bundeskanstler und er hat sich ja auch in Vergangenheit schon zu Themen geäußert und es ist schon bezeichnend und auffällig so präsenter März, der auch immer was zu sagen hat und auch immer Lösungen zu bieten hat.

00:01:29: Und sich selbst auch als Topmanager sieht gerade bei diesen Fragen also wo es um Luftqualität aufgrund von Wald brennten?

00:01:41: Wo es um tote Menschen auf Grund von Hitzewellen geht?

00:01:45: Also wirklich brennende Themen im wahrsten Sinne des Wortes geht, wo er als Bundeskanzler einfach gefragt ist und charakteristisch schweigsam ist.

00:01:56: Nun wissen wir natürlich nicht was hinter den Kulissen passiert.

00:01:59: vielleicht ist er da voll am arbeiten aber ansonsten scheuter sich auch nicht in der Öffentlichkeit sich zu allen möglichen Themen zu äußern Und hier tut er es nicht.

00:02:09: sicherlich rennt er mit einem Eimer Wasser an der belgischen Grenze in den Wäldern rum und will jetzt einfach nur nicht so prallen, denke ich.

00:02:15: Damit herzlich willkommen bei Stacheln & Herz!

00:02:17: Wir sind nicht in der Bundesregierung wir befinden uns im Podcast.

00:02:21: schön dass ihr reinhört.

00:02:22: ja das war unser teaser unserer einstieg.

00:02:25: wir fangen immer an mit den Menschen die uns am meisten aufreiben und das war gerade friedrich.

00:02:30: nein das interessiert mich gar nicht so sehr.

00:02:31: Ich fand es interessant dass darüber debattiert wird und wollte das als Einstieg nehmen weil wir sparen natürlich keine und Mühne.

00:02:39: Und gleichzeitig weiß ich auch, dass es hochproblematisch ist im Urlaub zu arbeiten bzw darüber zu reden.

00:02:47: Denn für mich ist das gar nicht so hoch problematisch.

00:02:49: Ich wurde auch schon mal in letzter Zeit gefragt, also Menschen denken ja auch wir sind gerade in Spanien auf junger Erwachsenen Freizeit.

00:02:56: Ich habe das hier mit organisiert und vorbereitet und Leute denken, dass das ja auch noch meine Arbeit ist was ich hier mache.

00:03:03: Das ist es tatsächlich nicht!

00:03:07: sowas hauptberuflich auch gemacht und habe das seitdem mache ich das ehrenamtlich für junge Erwachsene, erwachsene Menschen die gerne in Gemeinschaft Urlaub machen wollen.

00:03:17: Und hab dafür lange Jahre auch Sonderurlaub genommen.

00:03:20: dieses Jahr nicht so weil ich so viel Urlaub übrig habe dass ich den jetzt einfach als Urlaub genommen habe.

00:03:26: also es ist hier mein reiner Urlaub und meinen Privatvergnügen.

00:03:30: Und ich möchte aber sagen, niemand sinkt mich dazu.

00:03:32: Niemand sinkt uns hier den Podcast aufzunehmen.

00:03:34: Niemann hat mich gezogen ein Zeitzeichenartikel zu schreiben.

00:03:36: Aber es ist trotzdem auch meine Art, meine Entscheidung auch meine Zeit einzuteilen.

00:03:43: Ich fühle mich nicht unter Druck und... Gerade so diese Freizeiten zu machen und sich verbunden fühlen.

00:03:48: Und eine gute Zeit haben mit ganz unterschiedlichen und wunderbaren Menschen, das ist auch ne Form für mich von Erholung.

00:03:55: Ich bin ja hier nicht mit siebzig Jugendlichen auf einer Jugendfreizeit sondern damit erwachsene Menschen und es macht einfach Spaß und das ist schön und ist für viele mich eingeschlossen was super besonders und wichtiges.

00:04:06: Genau also es gibt da auch kein richtig oder falsch wie man sich im Urlaub zu verhalten muss Es sei denn es wird wirklich verlangt Und so weiter.

00:04:15: und das ist ja wirklich, also auch nicht nur was die Freizeitleitung für dich betrifft sondern auch was dir die Podcastaufnahme für uns betriffe.

00:04:22: Das ist hier nicht etwas oder Zeitzeichenartikel.

00:04:25: Das is ja nicht etwas von uns.

00:04:26: verlangt wird von der Leitung Sondern wir haben uns dafür entschieden.

00:04:31: es ist auch etwas Gerade was diesen Zeitzeichentitel betriffte was dich ja auch was dir ja auch hilft, dich erholen zu können.

00:04:40: Sonst geistert das so in deinem Kopf herum und dann kannst du dich nicht entspannen?

00:04:44: Du hast mich ja gesehen wie ich hier nachts saß und danach geschrieben habe, da bist du sehr fürsorglich liebevoll zu mir gekommen!

00:04:50: Und

00:04:50: es war schon längst... also ich bin ja nicht so eine Nacht-Eule wie Sarah und ich musste schon längs ins Bett und dann hab' ich noch gesagt, also wirst du noch dass ich das noch gegenlese weil du hier saßst zu später Stunde und dass ich einfach nicht losgelassen hat fertig war, da warst du total entspannt.

00:05:09: Dann habe ich das abgeschickt an die Redaktion und hab meinen Laptop zurückgeklappt.

00:05:13: Und dann habe ich mit einem Freund hier noch lange noch mal Bistief in die Nacht gesprochen und hatten ein tolles Gespräch.

00:05:18: Das war einfach so... Dann war es auch raus aus meinem Kopf!

00:05:22: Hätte ich das nicht gemacht?

00:05:23: Dann wär's dir ganz da drin gewesen weil die Welt dreht sicher weiter und deswegen ist auch schön dass wir den Podcast haben.

00:05:27: aber wir müssen ja bei einiges sprechen was da so in der Welt passiert und wo soll man's denn dann auch lassen?

00:05:32: Es reicht ja nicht irgendwie am Küchentisch das hier zu lassen.

00:05:36: Ihr wollt ja auch weiter mit uns im Diskurs sein.

00:05:38: An dieser Stelle auch wirklich ein herzliches Dankeschön für all eure Rückmeldungen zur letzten Podcast-Folge, zu dem Zeitzeichenartikel.

00:05:46: Das hat mich wirklich sehr berührt.

00:05:47: Es haben sich sehr viele bis alle gemeldet außer die EKD.

00:05:52: Vielleicht sind sie gerade im Urlaub so wie Friedrich Merz und gehen anders damit um.

00:05:57: Und das möchte ich auch nochmal jetzt zur Urlaubsdebatte am Ende noch mal sagen.

00:06:02: total okay wie andere Urlaub machen.

00:06:04: Und ich wünsche mir, dass Menschen mir dann auch das so lassen, dass ich gut beurteilen kann, wie ich Urlaub mache und genauso sehe ich es auch bei anderen in der Gleichzeitigkeit.

00:06:14: Das ist auch problematisch, dass sich was vorlebe, auch wenn ich etwas anderes sage, dass mich nicht bei anderen bewährte weiß ich ja auch, dass das Druck ausübt.

00:06:20: aber naja so sind halt die Grenzen des eigenen Seins und ganz so weit auseinander Geht's ja jetzt auch nicht.

00:06:30: Jetzt hab ich versucht, eine Überleitung zu finden, die es jetzt gescheitert.

00:06:33: Wohin gehen wir?

00:06:34: Ach so!

00:06:35: Ah hier weißt du?

00:06:36: Friedrich Merz ist ja nicht der einzige CDU-Politiker, der dich beschäftigt.

00:06:39: Ja!

00:06:41: Ich habe einen ganz neuen CDU-politiker.

00:06:42: Leute was ich mir schon wieder anhören muss in der Rubrik Sarah Vetscherer rettet die CDU.

00:06:47: Das ist ja eine meiner Lieblingsrubriken bei Stachel und Herz geworden.

00:06:50: Selbst erschaffen Tia nicht gefragt, ob sie das haben will ... Aber ich wollte es haben!

00:06:56: Ich habe nun einen neuen CDU-Politiker kennengelernt.

00:07:00: Ja?

00:07:01: Das ist der CDU-Ortsbürgermeister der Gemeinde Altmerkische Höhe Landkreis Ständer.

00:07:06: Kennst du, ne?

00:07:07: Sagt's ein Anhalt oder nicht?

00:07:08: Weißt du sofort wer es ist,

00:07:10: ne?!

00:07:10: Ja natürlich...

00:07:11: Also so niemand wirklich absolutely nobody.

00:07:16: Out of Altmerkische Höhe kannte bisher Bernd Prange.

00:07:20: Und Bernd prange hat es geschafft, in aller Munde zu sein und auch in unserem Podcast In der Rubrik Sarah Vetscherer rettet die CDU nun Hauptakteur zu sein!

00:07:32: Was hat Berndprange getan?

00:07:34: BerndPrange hat sich im Wahlkampf in Sachsen-Anhalt überlegt.

00:07:37: Mensch Ich spende für die AfD!

00:07:40: Entschuldigung, ich hänge immer noch daran dass du glaubst der Zenit des Erfolgs für Bernd Prange ist es im Podcast Stachen und Herz erwähnt

00:07:48: zu werden.

00:07:49: Das wäre einfach so.

00:07:49: jetzt durchgegangen Tia.

00:07:55: Aber

00:07:55: mach weiter, mach weiter.

00:07:57: er hat zehn tausend Euro an die AfD gespendet.

00:07:59: Achso Also erst hat er fünftausend gespendet.

00:08:03: Dann haben die sich, die AfD-Politiker innen, die nicht gejennert werden wollen... ...aber ich tust trotzdem Musik zu ärgern weil die hören natürlich auch alle zu!

00:08:11: Dann haben sie sich in ihrem Parteitag darüber lustig gemacht, ja?

00:08:14: Also Mensch ihr glaubt das ist nicht mehr für uns spendet, Bernd wird nur ohne Namen noch ein CDU-Poliziker, da hat es nicht anders... ...fünftausende Euro bla bla bla... Alle haben gelacht kann ich sogar verstehen, kann ich selten verstehen aber da konnte ich Sie verstehen.

00:08:27: So.

00:08:28: und dann hat der Bernd noch einen Ruf gesetzt Mensch, jetzt haben die ja gar nicht meinen Namen genannt.

00:08:33: Ich spende noch mal fünftausend Euro!

00:08:35: Also hat er zehntausende Euro.

00:08:36: und diese Marketingkampagne... also manche zeigen ja einen Marketing-Aktur im Film.

00:08:40: Moment

00:08:40: mal, er hat das Öffnen... also er steht dazu?

00:08:43: Er hat es öffentlich mit seinem Namen klaren.

00:08:45: Dann

00:08:45: kam sein Name nämlich raus weil er hat's hier dann gepusht, dann kam seine Name raus und daraufhin hat der Bernd ein offentlichten Brief Frau Faust, darin hat er geschrieben.

00:08:54: Er wünscht sich die AfD so groß dass sie alleine regieren kann.

00:08:58: Die Brandmauer soll fallen, März soll abgesetzt werden, die CDU soll endlich aufwachen.

00:09:03: Er will das Sie ihn rausschmeißen und das schafft er jetzt vielleicht auch.

00:09:10: Aber ich verstehe es nicht!

00:09:11: Warum tritt er nicht einfach aus?

00:09:13: Dann würden wir nicht über ihn reden bei Starren und Herz.

00:09:16: Das war so richtig seine Überlegung.

00:09:18: Ich könnte einfach, weil die CDU meine Partei nicht mehr meinen Werten entspricht, einfach austreten und rüber gehen zur AfD.

00:09:28: Aber dann würden Sarah Wetscherer und Herr Hunde nicht über mich reden.

00:09:31: also mache ich das jetzt

00:09:32: in die Rubrik reinkommen.

00:09:33: Sarah Wetzcher rettet die CDU aber der Bernd ist nicht mehr zu retten denn der Bernt Marketing-Technik war fantastisch, das muss ich wirklich sagen.

00:09:44: Für

00:09:44: wen?

00:09:45: Für Bernd!

00:09:45: Aber schon mal nicht für die CDU?

00:09:47: Nein eben nicht.

00:09:48: Deswegen biete ich mich jetzt an dieser Stelle wieder an, dass ich da Beratung leisten könnte.

00:09:53: Denn die Misere ist ja sehr groß!

00:09:55: Denn was hat der Bernd geschafft?

00:09:56: Der Bernd wollte ja Aufmerksamkeit.

00:09:58: Das hat er hingekriegt.

00:10:00: Er hätte auch einfach aus der Partei austreten können, seinen Bürgermeister am Niederlegen und abwandern können zur AfD wie wahrscheinlich viele seiner Nachbarin in Sachsen-Anhalt, in seiner Gemeinde Altmärkische Höhe.

00:10:16: jetzt bald vermutlich traurigerweise dann für die AfD-Ortsbürgermeister werden können.

00:10:22: Das wäre aber so sang und klanglos gewesen, ja?

00:10:24: Der Bernd wollte eine Bühne!

00:10:27: Der Bernd wollte nicht einfach gehen, sondern er wollte einen Abgang mit Applaus und die Bühne dafür liefern ihm gerade alle inklusive Wehr.

00:10:35: Die halt über ihn reden!

00:10:36: Und das finde ich schon fast fantastisch gelöst... ...und jetzt sagt der, naja, ich will dass sie mich rausspreisen.

00:10:42: und was macht die CDU?

00:10:43: Die leiten jetzt ein Parteiausschussverfahren rein.

00:10:46: Also genau das, was er will.

00:10:47: Genau das.

00:10:48: Er spielt wie ein Pinkpong-Pall mit denen, Ball mit denen und es passiert auch so und dann ist's schon wieder.

00:10:53: Ich finde das so krass.

00:10:54: Weißt du noch, als wir über die Richterinnen vom Internationalen Strafgerichtshof gesprochen haben?

00:11:01: Die Sanktionen gegen die Sanktsionen von den USA gar und wo dann deren Banken... Also deren Bankens gespielt haben

00:11:11: und so.

00:11:11: Genau!

00:11:13: Weißt Du noch den Begriff dem wir da genutzt haben voraus allender Gehorsam?

00:11:18: Das ist das weißt

00:11:19: Du?!

00:11:19: Er will sich sozusagen anbiedern bei der AfD, weil man kann ja davon ausgehen dass sie eine große Mehrheit bekommen werden.

00:11:27: Und in diesem voraus allen Gehorsam macht er jetzt so ne Aktion um seine eigene Haut zu retten und sich anzubiedern bei den neuen Machthabern.

00:11:40: Das ist so brandgefährlich diese Tendenz die es an so vielen Stellen gibt sozusagen Vorausschauend zu gucken, wie wenn die Machtverhältnisse sich geändert haben.

00:11:54: Wie kann ich immer noch am besten dastehen und meine Position verteidigen?

00:11:59: Ja das ist... Ich merke dir deine Tendenz kommt auch jetzt immer.

00:12:04: Du bist schon voll in der Beratung auch drin ne?

00:12:07: Was?

00:12:07: In der Analyse und dann jetzt in der?

00:12:11: Ich werde trotzdem

00:12:12: nicht... Nein, nein.

00:12:14: Die Rubrik heißt nicht Sarah Wetscher und Herr Hummel retten die CDU denn ich bin nicht Teil dieser Aktion!

00:12:19: Ich will die CDU nicht retten weil meine Frage, meine Rubrik ist eher isst die CDU noch zu retten?

00:12:26: Ja, das ist ja auch mal eine offene Frage.

00:12:28: Aber ist die CDU die einzige Partei, die uns noch retten kann?

00:12:31: Ist ja auch ne spannende Frage.

00:12:33: Stichwort strategisch wählen!

00:12:34: Strategisch wähl'n, liebe Hörerinnen aus Sachsen-Anhalt.

00:12:37: Strategisch Wählen.

00:12:38: wir verlinken euch ein Link zum strategischen wählenden Sachs-Anhalt hier runter denn... Ihr solltet SPD oder Grüne wählen, damit die die fünf Prozenthöhe schaffen und Plätze dann im Landtag einnehmen.

00:12:52: Damit es doch die Möglichkeit geben könnte, dass es eine Mehrheit ohne die AfD gibt.

00:12:58: Das geht aber nur wenn SPD und Grüne ihre fünf Prozent Höhe schaffen.

00:13:03: also das sollte der tun.

00:13:04: ich sage selten Welt die und die Partei sage immer geht wählen Aber in diesem Fall macht das wirklich Sinn!

00:13:11: CDU?

00:13:11: Nee, in diesem Fall nicht.

00:13:14: Aber

00:13:16: ein paar Sachsen-Anhaltwählerinnen die jetzt unzufrieden mit Bern Prange sind, die könnten sich ja jetzt überlegen nicht die CDU zu wählen und stattdessen die Grünen und der SPD zu wählern.

00:13:27: das macht Sinn.

00:13:29: Ja weil die CDU verliert eben keine Sitze aber dafür gewinnt die demokratische Mitte.

00:13:37: Also, ja.

00:13:39: Strategisch wählen.

00:13:40: Strategie ist mein Stichwort für das nächste, weil wir sind hier auf Freizeit und schlafen wenig.

00:13:47: Es ist ein bisschen wie Ferienlager da wieder.

00:13:49: Ich schlafe auch echt wenig?

00:13:50: Ja ich auch!

00:13:51: Und wusstest du dass vier von zehn Deutschen so wenig schlaven?

00:13:54: Das wundert mich nicht.

00:13:55: Vier von zehn im Alltag und die Grenzen ließen seit sieben Stunden.

00:14:00: Okay also sieben Minuten sollte Minimum sein oder sollte der Durchschnitt sein?

00:14:05: Nee, also ... Die vier Personen, die zu wenig schlafen, deren Schlaf ist unter sieben Stunden.

00:14:11: Da gehör ich auf jeden Fall zu.

00:14:11: Das trifft

00:14:12: auch definitiv auf mich zu!

00:14:14: Auch im Alltag?

00:14:15: Im Alltag vielleicht komme ich gerade so auf sieben Stunden.

00:14:18: Ja

00:14:18: hier komme ich noch weniger, aber im Alltag auch auf siemen Unterseben bei mir und das finde ich ja ... Ich habe letzte Tage, hab ich zu jemandem hier gesagt, ich will jetzt nicht immer einen Namen nennen, zu wem ich was dir sage Habe ich gesagt, vielleicht ist das auch so ein Körper-Experiment was wir gerade machen.

00:14:38: Wie wenig können wir eigentlich schlafen?

00:14:39: Zeigt aber auch nur... Was für eine gute Zeit wir hier haben!

00:14:42: Meine Bildschirmzeit auf meinem Handy im Montag morgens wird der mal auf meinem Handy gezeigt wie viel Bildschirmsheit ich die letzte Woche hatte.

00:14:48: Die war selten.

00:14:49: Ich kann mich gar nicht mehr erinnern Wann die so wenig waren.

00:14:52: Also ich kriege eigentlich auch wenig mit und dann sehr spezifisch meine Infos über Bernd zum Beispiel.

00:14:57: So, warum haben wir wenig geschlafen?

00:14:59: Letztes Nacht haben wir Werwolf gespielt.

00:15:01: ist war fantastisch!

00:15:02: Wir haben bessere Strategien als die CDU.

00:15:04: das haben wir auf jeden Fall bewiesen wobei Ich mich jetzt nicht mit rum gekleckert habe Und tief enttäuscht von meiner Schwester bin Die mich extrem extrem hintergangen hat.

00:15:15: Moment Darf ich an dieser Stelle auch noch mal sagen, wie scharf du deinen Ehemann kritisiert hast gestern beim Wärwölfe spielen?

00:15:24: Du hast ihn beschuldigt.

00:15:26: Warst übrigens auch selber angeklagt und in deiner Verteidigungsrede hast du nicht dich selbst verteidigt sondern dein Mann nochmal nachgetreten.

00:15:35: also okay du kann ich verstehe warum du sauer bist auf deine Schwester aber

00:15:39: du hast es auch

00:15:40: und das war ihr wart beide Dorfbewohner.

00:15:43: Ja das habe ich ja nicht geglaubt Das war ja das Problem.

00:15:48: Du kannst bei diesem Spiel ja keiner dafür glauben?

00:15:50: Die Wärwölfe

00:15:50: waren extrem stark gestern, es ist ein Wunder dass wir gewonnen haben und

00:15:54: meine Schwester hat es hingekriegt aber dass ich ihr trotzdem geglaubt habe.

00:15:57: also ich saß jetzt zwischen meiner Schwester meinem Bruder und eigentlich mein Bruder.

00:16:00: nicht.

00:16:00: wie sind beide enttäuscht?

00:16:01: von meiner schwester?

00:16:02: weil sie hatte uns beide hintergangen und meine andere Schwester und sie waren beide Wärwolfe Und meine andere Schwester, von der ich gar nicht so enttäuscht bin wie von der die neben mir saß.

00:16:13: Die sich so mit mir verbündet hat und auch so leidenschaftlich.

00:16:17: dann also... Na ja, und meine andere Schwester war Urwehrwolf.

00:16:21: Und Urwehrwolff ist ... Wir haben mit den Spielen, was für maximal achtundzwanzig Leute ist, gespielt.

00:16:27: Das ist super, super spannend, hat total lange gedauert.

00:16:29: Allein die Regel, die Rollen zu erklären hat eine Dreiviertelstunde gedauerte?

00:16:32: Deswegen müssen wir es heute noch mal machen, weil jetzt wissen das alle.

00:16:35: Spiele

00:16:35: es heute nochmal?

00:16:36: Ja auf jeden Fall!

00:16:38: Ich will

00:16:39: unbedingt ...

00:16:41: Es bringt schon so ein Teil meines Charakters hervor wo ich nicht so weiß, ob das an die Öffentlichkeit sollte.

00:16:48: Ja

00:16:48: und das Problem ist ja auch dass heute Morgen beim Frühstück ging dann noch die Debatte weiter und Menschen haben mich damit konfrontiert warum ich denn so gegen meinen Mann geschossen hätte und haben da dann auch da Analysen.

00:17:00: und hier sind ja auch Menschen dabei die sind Quarberuf PsychologInnen oder auch Coaches Und dann geht mir das besonders nah wenn die mir sowas sagen und sie haben ja auch teilweise Recht gehabt.

00:17:10: ich hinterfrage mich selber aber Angriff ist die beste Verteidigung.

00:17:14: deswegen habe ich natürlich beim Frühstück weitergemacht, um auch meine Schwester zu schießen.

00:17:18: Und Angriff

00:17:19: ist die beste Verteidigung?

00:17:20: Ja und so den Fokus oder das Rampen nicht mehr auf sie zu leuchten... Ich wollte noch kurz den Ur-Werwolf erklären.

00:17:26: Das ist eine sehr spannende Rolle, weil der Ur-Wehrwolf kann eine weitere Person die gestorben ist, die kann er dann zum Werwolf machen

00:17:34: und... Aber nur einmal im Spiel.

00:17:35: Ja, sonst würden die Werwolf extrem schnell gehen.

00:17:37: Also wir sind hier mit vier Geschwistern hier, mein Bruder und ich.

00:17:39: Wir waren beide keine Werwolfe.

00:17:40: Unsere beiden Schwester waren Werwölfe Und sie hätte ja auch einen ihrer anderen beiden Geschwister, also mein Bruder oder mich.

00:17:47: Hätte sie ja zum Werwurf machen können hat sie nicht gemacht.

00:17:49: das war ganz clever von ihr weil egal wen sie von uns genommen hätte wir hätten es ihr beide zum Vorwurf gemacht hinterher dass ich die andere Person genommen hatte und nicht mich.

00:17:58: und deswegen hat sich meine Tochter gewählt die aber vorher werhund war.

00:18:03: also ist jetzt ein bisschen nerd wissen bei werwolf aber viele kennens und demes ja.

00:18:07: deswegen ist auch gleich vorbei.

00:18:10: Wer Hund ist die Rolle?

00:18:11: Du kriegst diese Karte und kannst dich dann entscheiden, in der ersten Nacht machst du die Augen auf.

00:18:16: Bist du wer wollt für den Rest des Spiels?

00:18:18: Lässt du die Auge geschlossen bist du einfach nur stinknormale Bürgerinnen in dem.

00:18:22: Und meine Tochter hat sich dafür entschieden die Augen geschlossen zu halten.

00:18:26: Sie wollte eine gute Person sein.

00:18:27: Und da

00:18:27: war sie Bürgermeisterin ist sie geworden.

00:18:29: Sie war

00:18:30: sogar Bürgemeisterin!

00:18:33: Und das ist, ich würde ja immer die Werbeufrolle nehmen.

00:18:36: Ja klar!

00:18:37: Werbeufe ist die

00:18:38: coolste Rolle?

00:18:39: Dann wurde sie direkt umgebracht und dann hat ihre Tante sie zum Werbeauf gemacht.

00:18:43: Und da war sie Bürgermeisterin und Werbeuff und hat dann auch noch gegen mich gestimmt und ihre eigene Mutter ermordet.

00:18:52: Das war also ihr Merk, da steckt viel drin.

00:18:55: Ich liebe Werbeäuf total und wenn wir es heute nochmal spielen, dann muss sich auch ein bisschen... Also ich kann jetzt nicht wieder so gegen meinen Mann schießen und man muss ein bisschen strategisch gewinnen und trotzdem nicht, dass die Menschen am nächsten Morgen beim Frühstück noch entsetzt über deinen wahren Charakter.

00:19:12: Das darf auf keinen Fall passieren!

00:19:13: Was heißt denn wahrer Charakter?

00:19:15: Also

00:19:16: es ist

00:19:16: ein Teil... Es ist nicht das All definierende aber ich merke schon Also das ist auch der Moment, gestern als ich energisch wurde.

00:19:25: Weil die ersten zwei Runden habe ich glaube ich vor allem beobachtet weil ich wusste ja noch gar nichts.

00:19:28: Am Anfang weiß man gar nichts

00:19:30: und es ist

00:19:31: ja auch so spekt wenn man direkt von Anfang an so vehement argumentiert.

00:19:35: So nach dem Motto worauf basierst du das jetzt?

00:19:39: Ja okay aber ich finde das suspekt weil das heißt dass du irgendwas im Schild geführst Und ich hab erst mal beobachtet und ab dem Moment, wo ich argumentiert habe auch ziemlich vehement und Leute beschuldigt haben übrigens korrekt.

00:19:53: Ich habe ein Werwolf Korrekt identifiziert.

00:19:56: in der nächsten Runde war ich tot.

00:19:57: Und deswegen es hat schon einen Preis sich für Gerechtigkeit

00:20:02: einzusetzen

00:20:03: und die Wahrheit zu sagen.

00:20:06: Wir haben ja alle unsere Fehler Seiten, die wir nicht so zeigen wollen.

00:20:14: Nobody's Perfect und darum geht es auch in unsere Einstiegsfrage.

00:20:19: Wir haben ja hier einige Spiele dabei oder Fragen-Sammlungen Die wir uns zum Teil am Strand oder so während wir auf Essen warten stellen.

00:20:30: Das war auch gestern am Strand das war deep

00:20:34: Das waren zum Teil Fragen.

00:20:41: Und eine Frage habe ich uns heute mitgebracht, wir reden ja auch über einen katholischen Theologen unter anderem.

00:20:48: Wir haben Johannes Hartl, wir spoilern das schon und bleiben die Leute dran und denken nicht wie lange quatschen die noch?

00:20:53: Es gibt ja auch Leute, die geben uns Feedback und sagen warum sabbelt ihr so viel?

00:20:58: aber wir hören trotzdem nicht auf damit weil das sind wir und das ist Teil unseres Bildungsprogramms hier... Ja!

00:21:03: Die sind jetzt eh schon weg

00:21:04: also ihr seid eh nicht mehr da

00:21:08: Und wenn ja, warum?

00:21:10: Wir können jetzt über euch reden.

00:21:11: Aber die, die immer noch zweifeln ob sie weiter dran bleiben sollen... wir reden auch über Johannes Hartl und auch über Mia Friesen, dazu haben wir auch gleich

00:21:17: hier eine Expertin eigentlich.

00:21:18: Ja, wir haben auch ein Special-Gest.

00:21:20: Die ist bezüglich aus Spanien.

00:21:21: Ihr könnt euch freuen!

00:21:22: Ja

00:21:23: aber kommen zur Frage.

00:21:24: So ich komme zur Frage jetzt.

00:21:25: Zur katholischen

00:21:25: Frage.

00:21:30: Dazu muss ich die kennen.

00:21:31: Genau, noch mal zur Ähnung?

00:21:33: Ich kenne die nicht!

00:21:33: Ja gut...

00:21:34: Aus der Magnum-Werbung kenne ich sie glaube ich und es gab mal so eine Magnum.

00:21:37: Stiiiimt!

00:21:39: Uuuuh also

00:21:41: Die äh Sieben Todsünden heißen Hochmut Habgier Wollust Zorn Völlerei Neid Und Trägheit oder Faulheit.

00:21:53: Ich weiß sofort welche.

00:21:54: Ich

00:21:55: weiss das auch.

00:21:55: Sofort.

00:21:56: Oh, weißt du was?

00:21:57: Weißt du, was wir

00:21:58: machen?!

00:21:58: Wir zählen runter und sagen dann unsere jeweiligen ... gleichzeitig.

00:22:03: Also so drei zu eins und dann sagen wir's?

00:22:04: Ja, ja!

00:22:05: Okay, gut.

00:22:06: Hast du auch eine die ganz vorne ist?

00:22:08: Ich glaube, wir haben alle ein bisschen von allem was...

00:22:12: Nein

00:22:12: also... Manche überwiegen, manche überwiegen aber alle sind glaub ich.

00:22:17: Es gibt ja auch apropos menschlicher Charakter der beim Werwolf spielen zum Vorschein kommt, ich glaube die sieben Todsünden sind ja auch etwas.

00:22:25: es geht ja auch um Darau auch darum die Komplexität von menschlichen Charakter darzulegen.

00:22:32: Und es geht halt nicht nur darum, dass man nur eines ist sondern...

00:22:36: Okay lasst machen!

00:22:36: Also zusammen spielen.

00:22:37: Drei, zwei, eins.

00:22:39: Völlerei!

00:22:45: Weißt du gestern beim Werbungsspielen?

00:22:46: Es gab so eine Candybar.

00:22:48: Daran musste ich jetzt gerade denken.

00:22:49: In jeder Pause, in der andere Pipi machen gegangen sind, bin ich zur Kendige Bar gegangen und habe mir noch weiter den Wamps vollgehauen.

00:22:57: Ich saß auch ziemlich nah an dieser Bar und das war ...

00:23:00: Ah ja!

00:23:01: Füllerei so ist es?

00:23:03: Ja!

00:23:04: Schön,

00:23:05: so.

00:23:06: Finde ich aber irgendwie auch das harmloseste Allertözen muss ich sagen?

00:23:10: Ja finde ich auch.

00:23:10: alles andere wäre jetzt wieder sehr dieb wenn wir darüber reden würden weil wir neidisch sind und dann haben sie eine

00:23:15: eigene Podcastfolge für sich.

00:23:16: Ja genau!

00:23:18: Wir können mal in der Reihe zu... Nein machen wir nicht zu dem Magnum.

00:23:21: dabei essen wir immer Magnum

00:23:23: Es gibt's nicht mehr, ne?

00:23:24: Das war so'ne Limited Edition Sache.

00:23:27: Kann

00:23:27: sein ja Aber es gibt viele Magnums auch hier Alle durchgetestet.

00:23:33: Ist immer noch günstiger, als sich eine Kugel Eis zu kaufen?

00:23:35: Eine Kugeleis in Spanien kostet ... Wir waren

00:23:39: in der Nähe von ... Brennen

00:23:41: die hier kann man auch nicht sagen in Spania.

00:23:43: Weil's brennend und so.

00:23:47: Wir waren im Park Güell, in diesem Gaudi-Park.

00:23:51: Und da waren wir dann in einer Eisdiele hinterher.

00:23:54: Vier Euro pro Kugeln!

00:23:55: Ja ich sag ja, drei neunzig.

00:23:56: Viert

00:23:57: fucking Euro!

00:23:58: Also wirklich... Ja, so mit dem Brennen muss ich einmal jetzt kurz nochmal ernst sagen.

00:24:03: Das war natürlich ein blöder Spruch in Bezug auf Spanien.

00:24:06: Wir wissen auch zu Hause brennt die Hütte.

00:24:08: Ich finde das richtig richtig krass.

00:24:10: wir müssen glaube ich noch mal über Klimaresen hier in der anderen Folge weil ich finde es mit den ganzen Bränden Wir sind in Spanier da hat viel gebrannt wir sind durch Frankreich gefahren und jetzt auch in Deutschland.

00:24:25: Ich habe gehört in der VEM bei uns im Büro und Wuppertal, wir haben einen Büro & Wuppertaal.

00:24:28: Da sind die Lüftungsanlagen dem Chlor ausgestellt und die Fenster müssen geschlossen halten werden.

00:24:32: also es ist echt krass finde ich.

00:24:34: Es ist echt krasst so.

00:24:35: das wollte ich jetzt nochmal kurz einschmeißen bevor ich jetzt zu einer Überleitung komme die ich gar nicht habe.

00:24:42: Zu unserem Special Guest oder nicht?

00:24:44: Ja und da fand ich noch mal interessant, dass die letzten Tage wurde über die Förderung von Kulturprojekten gesprochen in den Nachrichten.

00:24:52: Weil beschlossen wurde das die Bayreuther Festspiele ja?

00:24:58: Das bei all im Kulturbereich wird hier eingespart und die bayreuther festspielle bekommen nun knapp eine Million mehr Fördergelder dauer vom Freistaat Bayern und vom Bund.

00:25:09: Und das finde ich so interessant weil es ist natürlich in anführungsstrichen Hochkultur.

00:25:15: Also was wird eigentlich als Kultur definiert?

00:25:18: Ich habe mich ja öffentlich mit dem Kulturbeauftragende die Zeitzeichenartikel, den wollte ich auch nochmal verlinken.

00:25:24: Den hab' ich ja kommentiert!

00:25:26: Und da habe ich ja auch die Frage gestellt, was ist eigentlich Kultur?

00:25:29: Was wird als Kultur aufgewertet und was wird abgewertet.

00:25:33: Das war die EKD jetzt gar nichts gesagt aber ich fand den Gedanken noch mal ganz spannend, wer es in Kultur zählt und welche nicht.

00:25:39: Wo wird auch etwas eingespart und wo wird nichts eingespart?

00:25:42: Und das war meine etwas holprige Überleitung zum evangelischen Gesangbuch denn wir sind hier ja vor Freizeit und Dr.

00:25:52: Natalie Edid muss man sagen...

00:25:54: Friend of the Podcast, die war schon mal bei uns.

00:25:58: Und sie ist auch hier mit uns in Spanien und arbeitet mittlerweile an der Union Zürich und forscht auch zu christlichen Influencerinnen und zur neuen Rechten und zu Rassismuskritik und viele andere Themen.

00:26:12: und Sie kann was zu mir Friesen sagen?

00:26:16: Und das tun wir jetzt, wir holen Sie jetzt rüber!

00:26:26: Okay, wie schön, Natalie.

00:26:27: Der Weg war kurz in unser kleines Podcaststudio hier auf der Junger Wachstum Freizeit in Spanien.

00:26:33: Schön dass du mit uns im stickigen Raum statt am Strand liegst!

00:26:37: Ich hatte nicht vor an den Strand zu gehen aber Pool ist heute auf jeden Fall noch drin.

00:26:42: Ach schön ja ich möchte auf jeden fall auch an den strand Aber das schaffen wir alles.

00:26:45: Schön, dass Du hier bist, Strand und Pool sind gar nicht unsere Themen, aber das ist der Kontext indem wir uns bewegen.

00:26:50: Wir haben uns letzte Tage gemeinsam über den Zeitzeichen noch bevor ich ihn veröffentlicht habe auch ausgetauscht und waren darüber im Gespräch.

00:27:01: Und in dem Zuge hast du erwähnt, dass du auch einen wissenschaftlichen Artikel zur Einordnung unter anderem zu mir friesen veröffentlicht hast.

00:27:10: Wir verlinken euch denn auch in den Shownotes.

00:27:13: und dann hab' ich dich spontan gefragt ob du nicht ein kleiner Urlaubspodcast-Gast gestern kennein könntest.

00:27:19: und nun sitzen wir hier.

00:27:20: Schön, dass Du hier bist!

00:27:21: Danke Dein Artikel, magst du kurz erzählen worum es geht?

00:27:26: Genau.

00:27:26: Mein Artikel heißt im Gewand der Fräumigkeit.

00:27:29: ich bin angefragt worden von den Herausgebern des Bandes etwas zu schreiben zur christlichen Influencing und gruppenbezogener Menschenfeindlichkeit.

00:27:37: Ich habe mich dann dazu entschieden etwas über christliche InfluencerInnen und subtile Rassismen zu schreiben.

00:27:44: Die Grundtese ist mit der ich an meine Analyse herangegangen bin dass sich Rassismus in digitalem Raum bei christlichen nicht in Form von offener Abwertung, Polemik und Hassrede zeigt, sondern sehr subtil kommuniziert wird.

00:27:59: Ästhetisch sehr ansprechend aufbereitet wird ganz viel religiöses Vokabular verwendet und in so einem Gestus vermeintlicher Neutralität daherkommt, dass aber die Botschaften, die durch diese Posts vermittelt werden, ganz klar in Richtung Rassismus verharmlos gehen, aber auch Reproduktion vom

00:28:18: Rassismus.".

00:28:19: Hast du Beispiele, also hast du in dem Text die du damit uns teilen magst?

00:28:24: Ja.

00:28:24: Also wenn man sich den Text anguckt wird man erstmal sehen dass ich mich sehr intensiv mit Liebe zur Bibel auseinander gesetzt

00:28:31: habe

00:28:32: denn die wird häufig angeführt wenn es so um Queerfeindlichkeit Antifeminismus aber auch problematische Bibelechsegese geht.

00:28:40: Die hab' ich Rassismus kritisch analysiert Aber eben auch Mia Friesen auf ihrem Account Friesenova.

00:28:46: und so ein klassisches Beispiel Für die Verharmlosung von Rassismus-Kritik, aber auch für die Verhamlosung vom Rassismus ist ein Post.

00:28:54: Den Mia Friesen an den September der XXVIII veröffentlicht hat.

00:28:59: und da schreibt sie, Sie fragen sich warum es so viele Austritte wie noch nie gibt?

00:29:04: Damit meint sie Kirchenaustritte Und ich weiß die Antwort auch nicht.

00:29:08: Aber meine Vermutung ist das in Anführungszeichen Go Woke, go broke nun mal vor der Kirche auch nicht halt macht.

00:29:17: Daran kann man nun einiges analysieren, also was sie macht ist ja so eine Kausalhypothese zu formulieren.

00:29:23: So die sichtbare Positionierung gegen Rassismus oder Quierfeindlichkeit in kirchlichen Kontexten – das führt zu einem Mitgliederschwund!

00:29:31: Eine Quelle gibt Sie übrigens an keiner Stelle dafür ab.

00:29:34: es gibt überhaupt keine empirische Grundlage.

00:29:37: und sie sagt Es gibt ne ursächliche Verknüpfung zwischen Diskriminierungssensiblem Engagement und Kirchen austreten.

00:29:44: Es ist ja auch interessant dieses, ich weiß es ja auch nicht richtig das wäre eigentlich wer so wo man so denkt punkt Genau schönen Tag noch mehr.

00:29:55: also wenn doch auch nicht weiß dann sei ruhig

00:29:58: genau

00:29:58: da ist weil es ist ja wir hat keine Statistik sie hat keine Quelle es ist ihr empfinden Es ist auch Ihre Positionierung und Ihre Perspektive, aber es hat einfach keine Grundlage.

00:30:13: Und dieses Empfinden durch diese Formulierung wirft sie doch irgendwie so als Fakt in den Raum?

00:30:21: Ja ganz genau!

00:30:22: Und wenn man etwas nicht weiß, könnte man sicher die Mühe machen nachzugucken ob erforscht wurde.

00:30:28: Warum?

00:30:28: Das

00:30:28: hast du ja getan!

00:30:29: Warum

00:30:30: Menschen aus der Kirche austreten und es ist ja nicht so als ob es dazu keine Untersuchungen gäbe.

00:30:35: also es gibt die jüngste kirchenmitgliedschaftsuntersuchung zum beispiel und die zeigt deutlich dass menschen mehrheitlich als grund für den Austritt aus der evangelischen kirche angeben das ihnen das themareligion und kirch in einem bies heißt längeren biografischem prozess gleichgültig geworden ist.

00:30:52: Und bemerkenswerterweise sind es nicht defizitäre religiöse Angebote, die Menschen überwiegend zum Kirchenaustritt veranlassen und vielmehr gibt es eine signifikante Anzahl von Menschen, die sagen dass sie durch ein stärkeres gesellschaftspolitisches Engagement der Kirche vom Austritt abgehalten würden.

00:31:10: Das heißt die Tatsache das die kirche sich engagiert für wichtige gesellschaftspolitische Anliegen ist etwas was menschen an die kirche bindet.

00:31:18: tatsächlich

00:31:19: also Das Gegenteil ist der Fall.

00:31:21: Ganz

00:31:21: genau!

00:31:22: Und dann kann man ja auch noch mal darüber reden, wie mir Friesen hier den Begriff Woke benutzt?

00:31:28: Ja, Kampfbegriff der neuen Rechten beziehungsweise ein Begriff den sich die neue Rechte angeeignet hat.

00:31:35: Der eigentlich aus schwarzen Communities kommt und für ein kritisches Bewusstsein gegenüber Rassismus und sozialer Ungerechtigkeit stand aber inzwischen in rechtskonservativen bis rechtsextremen Kreisen zur Diffamierung von Diversitäts- und Gleichstellungspolitiken verwendet wird – und die Nutzung!

00:31:52: Dieses Begriff.

00:31:53: Allein die Tatsache, dass Mia Friesen den Begriff go-woke, go broke nutzt ist nicht neutral sondern signalisiert eine ganz klare Anschlussfähigkeit an Rechte des Kursmuster.

00:32:04: Das wird sie sicherlich wissen.

00:32:05: Das weiß sie auf jeden Fall

00:32:08: Weil damit kann man ja auch den Algorithmus puschen und spricht genau die richtigen Leute an.

00:32:13: Sie hat aber mit diesem Post ich kann mich auch noch daran erinnern damals Sie hat ja nicht nur dieses Publikum angesprochen, die dann ihr zujubeln.

00:32:22: Sondern es gab auch rege differenzierte Diskussionen unter dem Post und das fand ich so spannend weil es mich gleichzeitig geärgert hat dass es so viel Aufmerksamkeit bekam und aber auch zur Aufklärungsarbeit geführt hat.

00:32:37: Weil die Kommentarspalten darunter wo wir auch unter anderem mitgemacht haben und sofort gemeldet haben da konnte man glaube ich sehr sehr viel lernen.

00:32:48: die sitzen ja im extremen Fall vielleicht auch oder vielleicht auch nicht immer extrem.

00:32:53: Die sitzen ja solche Menschen auch am Familientisch, vielleicht bei irgendwelchen Feierlichkeiten oder irgendwo gegenüber und ich fand schon gerade so aus den Kommentaren konnte man auch argumentieren lernen und das hat mich dann doch wieder glücklich gestimmt, weil es solche Orte ja auch braucht.

00:33:10: und da finde ich auch manchmal so die Abwertung von Kommentarspalten.

00:33:14: Die sehe ich auch in vielerlei Hinsicht sehr problematisch.

00:33:17: aber das war ein so'n Fall wo ich dachte ne lest euch das mal durch Weil dass ist ja nicht sie steht hier nicht alleine da.

00:33:23: Sie hat ja auch ein großes Publikum ohne Grund in die Vorschlagsliste des evangelischen Gesangbruchs geschafft, weil sie ja schon nach einem Publikum anspricht was da ist und auch was Anschlussfähig ist für sehr viele.

00:33:38: Was natürlich problematisch ist und darüber schreibst du ja auch?

00:33:41: Ganz genau!

00:33:43: Ja wie Du grad gesagt hast ich habe auch kommentiert unter anderem weil ich in der ersten noch nicht bearbeiteten Version des Beitrags hier auch persönlich mit Bild und einem Artikel indem Ich mich geäußert hab bevor kam.

00:33:55: das hat sie inzwischen gelöscht Und ich hab auch deswegen kommentiert, nicht weil ich geglaubt habe.

00:34:00: Ich kann sie jetzt irgendwie mit meinem Kommentar davon überzeugen wie wichtig ... christliche innerkirchliche Rassismuskritik ist, sondern ich schreibe hauptsächlich für so eine nicht kommentierende, schweigende aber mitlesende Mehrheit die sich ja auch ne Meinung dadurch bildet dass man sich ein post anguckt.

00:34:17: und dann die reaktionen auf den post.

00:34:20: Ich hatte nicht wirklich die erwartung das sie sich da überzeugen lässt und sie hat sicher selber auch noch mal in den kommentaren geäußert direkt auf meine Kommentare geantwortet und da hat man gemerkt, es liegt überhaupt nicht in ihrem Interesse zuzuhören.

00:34:35: zu lernen, sich empathisch auf die Perspektive des Gegenübers einzulassen.

00:34:39: Wenn wir das mal ein bisschen böse formulieren wollen ... Das war nicht der einzige Post, wo ich mit Mia Friesen diskutiert habe.

00:34:45: Mia Frizen ist auch schon in meine DMs reingesleidet und wollte mir Diskussionen aufzwingen, was ich nicht öffentlich teilen kann natürlich.

00:34:53: Aber ich kann sagen, dass dem so gewesen ist.

00:34:56: Auch unter anderen Beiträgen haben wir diskutiert.

00:34:58: Da hat sich ein ganz klares Bild für mich ergeben, Schach zu spielen, sie kennt die Regel nicht.

00:35:06: Sie stolziert auf dem Schachbrett herum, schmeißt dabei alle Figuren um, denkt sie wäre die Siegerin und dann kackt sie dir auch noch auf Schachblätt?

00:35:14: Das ist eine Diskussion mit Mia Friesen.

00:35:16: Geil!

00:35:16: Das ist ein schönes Robotbild finde ich.

00:35:20: Sehr schön.

00:35:21: ja mir kann sie leider nicht in die DMs leiden.

00:35:24: Ich habe sie blockiert und viele andere auch.

00:35:26: das ist so ein bisschen meiner Psycho Hygiene zuliebe aber ab und zu gucke ich ja auch mal.

00:35:35: Auch für Vorträge bietet sie ja Stoff und du hast ja auch in deinen Vorträgen drin zu Rassismus und Kirche, zu rechten Influencerinnen

00:35:44: usw.,

00:35:46: nochmal vielleicht kurz auf dem Begriff rechtszukommen denn rechtskonservativ darüber hast Du auch haben wir uns ja auch kurz unterhalten.

00:35:59: Abgrenzung zu Rechtsextremen.

00:36:03: Wo würdest du sie einordnen?

00:36:04: Und was wäre da die Begründung und was wäre vielleicht auch gefährlich oder falsch?

00:36:12: Also ich würde mir Friesen als rechtskonservativ, evangelikal, rechtsefangelikal einordnend.

00:36:21: Ich würde aber für Sie auf gar keinen Fall den Begriff rechtsextrem nutzen.

00:36:27: Eine Definition mitgebracht.

00:36:29: Das ist eine Konsensdefinition, die man in einem Artikel der Bundeszentrale für politische Bildung nachlesen kann und lautet wie folgt, Rechtsextremismus ist ein Einstellungsmuster dessen verbindendes Kennzeichen Ungleichwertigkeitsvorstellungen darstellen.

00:36:43: Nun kann man durchaus sagen dass wir in einen einigen Posts von ihr Ungleichwärtigkeit Vorstellung finden.

00:36:50: ich finde sie hat ganz klare antifeministische, anti-genderistische Positionen.

00:36:55: Sie hat queerfeindliche Positionen aber das allein reicht eben noch nicht.

00:37:00: die Definition sagt weiter diese äußern sich im politischen Bereich in der Affinität zu diktatorischem Regierungsformen, chauvinistischen Einstellungen und einer Verharmlosung beziehungsweise Rechtfertigung des Nationalsozialismus.

00:37:13: Im sozialen Bereich sind sie gekennzeichnet durch antisemitische fremden feindliche und sozialdarwinistische Einstellionen.

00:37:20: Egal wie stark wir die Rassismusverharmlosung und die Delegitimierung von Diskriminierungskritik bei ihr kritisieren, das können wir bei ihr in der Form so nicht nachweisen.

00:37:30: Und deswegen wäre es unangemessen sie als rechtsextrem zu

00:37:33: bezeichnen.".

00:37:34: Und da könnte ja jetzt jemand herkommen und sagen, Mensch aber wir mögen ihre Musik so gerne.

00:37:38: Wir singen sie bei uns in der Gemeinde und wir haben doch auch ein Spektrum in der evangelischen Kirche und rechtskonservativ auszuschließen.

00:37:47: Das würde doch auch der evangelische Kirche nicht... das würde ja nicht die Breite unserer Menschen, unseres Glaubens, unserer Theologie, unserer Haltung wiedergeben.

00:38:00: Deswegen kann sie doch eigentlich Wo ist denn das Problem?

00:38:06: Da würde ich argumentieren, nur weil jemand nicht Teil der extremen Rechten ist und die nationalsozialistische Terrormaschinerie verharmlost.

00:38:21: Heißt es nicht, dass er ... Unproblematisches.

00:38:24: Er kann trotzdem problematische Ansichten haben, er kann trotzdem teilweise Aspekte vertreten die man ganz klar als gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit analysieren würde.

00:38:36: und was ich bei Friesen auch ganz irritiert finde sie sagt ja ganz oft sowohl in Beiträgen also auch im Kommentaren das Rassismus so ein theologisches Nebenthema sei.

00:38:48: und da würde Gerade mit kirchlichen Menschen, die die Aufnahme ins Gesangbuch verteidigen in den Diskurs gehen wollen.

00:38:56: Weil das so eine erhebliche Verkürzung christlicher Anthropologie ist.

00:39:00: Rassismus wird in Weitenteilen der rassismus- kratischen Theologie als Infragestellung oder Leugnung der Gottebenbildlichkeit begriffen.

00:39:07: und wenn man Gotteubenbildlichkeit

00:39:11: Das

00:39:12: zentrale, als den zentralen Aspekt der theologischen Ethik ansieht.

00:39:16: Dann ist das ja kein Randthema sondern das Rassismus ja ein fundamentaler Angriff auf das christliche Menschenbild und die Vorstellung dass alle Menschen nach dem Bilde Gottes geschaffen sind ist das Zentrum der Theologischen etik und wer diese Ebenbildlichkeit rassistisch infrage stellt untergräbt zentrale Inhalte des christlichen Glaubens.

00:39:34: Das heißt, Rassismuskritik ist keine Agenda wie sie das immer so darstellt sondern Konsequenz eines reflektierten Christlichen Glaubens.

00:39:42: und der reflektierte christlichen Theologie die die Würde des Menschen wirklich ernst nimmt Und dann zu sagen Ist nur politischer Agenda ist ein Nebenschauplatz.

00:39:51: Dann hat sich das Evangelium und die Botschaft von Jesu Christus nicht wirklich verstanden.

00:39:56: Und ich würde infrage stellen, dass man einen solchen Menschen der solche Positionen hat und wir können noch viele andere problematische Positionen aufzählen wie im jüngsten Post.

00:40:07: Der Islam ist eine hasserfüllte gefährliche Religion.

00:40:10: Ich würde es wirklich... aufs Schärfste kritisieren, wenn ein Mensch ins Gesangbuch kommt.

00:40:16: Der solche Positionen vertritt und der dann auch noch finanziell davon profitiert, dass er Teil dieses Gesangbares ist.

00:40:23: Denn sie wird finanzieell einen Vorteil daraus ziehen durch den Themen entsprechend, das sie mit ihren Songs oder ihrem einen Song ins Gesamtbuch aufgenommen

00:40:31: wird.".

00:40:33: Ja... Das ist schon ... Da wüsste ich jetzt selbst auch nicht, was ich dagegen mehr sagen sollte.

00:40:40: Nee aber auch die Islamfeindlichkeit in dem jüngsten Post den du gerade zitiert hast ist ja auch hochproblematisch und Ich finde es Auch übrigens erschreckend.

00:40:52: Du sprach grade von der Gott-Ebenbildlichkeit.

00:40:56: sie hat ja auch so eine Vergeistlichung In vielen ihrer Bildern mit dem bösen und der Teufel.

00:41:02: Und das ist dann auch auf mich wirkt das manchmal so, wie

00:41:07: ich habe

00:41:08: eigentlich auch keine guten Argumente jetzt mehr.

00:41:10: Deswegen vergeistlich ich das Ganze dann vereinfache ich das und dann bin ich wieder die Taube, die einfach alles umhaut weil deine Argumnte eh nicht zählen wenn noch eh nur der Teufel und das Böse dran schuld sind.

00:41:22: Ja genau was sie hat und das können wir auch bei Liebe zur Bibel ganz stark beobachten es ist diese klassische Evangelikal charismatische Sprache dass böse ist einfach so eine abstraktik.

00:41:35: Es geht nicht mehr um konkrete Menschen, um konkrete Gruppen, Politiken oder Institutionen die dafür sorgen dass wir rassistische Exklusion in der Gesellschaft haben.

00:41:44: Rassismus wird nicht konkret benannt, Queerfeindlichkeit wird nicht komplett benannt.

00:41:48: es gibt nur dieses spirituelle Drama zwischen dem Guten und den Bösen mit so einer ganz abstrakten Rhetorik.

00:41:55: Und bei Liebe zur Bibel um mal jetzt einen anderen Post zu nennen den ich auch im meinem Beitrag hatte haben wir das eben auch ganz stark als

00:42:05: die

00:42:06: größten Demonstrationen, also zahlenmäßig für Demokratie und gegen Rechtsextremismus waren kurz nachdem die Korrektiv-Recherche veröffentlicht wurde wo es um Treffen aus der extremen Rechten ging mit AfD-Mitgliedern und die sogenannten Remiligationspläne.

00:42:23: Da hat Liebe zur Bibel einen Post veröffentlicht, wo sie sehr konkret gesagt hat, dass diejenigen, die gerade auf die Straße gehen um zu demonstrieren das die eigentlich nur eine Sehnsucht nach Jesus haben, dass ihr Herz nach Jesu schreit.

00:42:38: Sie haben es noch nicht erkannt?

00:42:39: Genau!

00:42:40: Und das ist einfach ne absolute Spiritualisierung eines politischen Kampfes.

00:42:46: Also du sehnst dich gar nicht wirklich nach Gleichstellungspolitiken, nach gesellschaftlicher Anerkennung, nach dem Ende von unterschiedlichen Diskriminierungsformen.

00:42:56: was du eigentlich willst ist Jesus.

00:42:59: Und das kann auch nur Jesus dir geben, diese Gerechtigkeit die du suchst und dass es eine absolute Endpolitisierung dessen was da eigentlich auf der Straße passiert ist und letztlich auch ne Delegitimierung von so etwas wie politischem Engagement.

00:43:11: und das finde ich hoch gefährlich und hoch präsent.

00:43:14: und das sehen wir in einem dieser jüngsten Posts die Mia Friesen veröffentlicht hat wo sie gleichzeitig diese krasse Islam-Feindlichkeit drin hat.

00:43:22: Marketingtechnisch aber schon faszinierend für eine Worship Singer Songwriterin.

00:43:26: also Sie dann auch in ihren Posts alles widerlegt damit mit, und jetzt müsst ihr beten und singen.

00:43:35: Und da hab ich meine Lieder dazu!

00:43:37: Also es ist auf jeden Fall marketingmäßig brillant gelöst möchte man fast sagen.

00:43:43: aber genau deswegen auch so mortsgefährlich weil ja gerade auch Musik und was sich so sehe und höre von ihr obwohl das ja zugegebenermaßen nur in portionierter Weise bei mir ankommt.

00:44:01: Aber es ist ja alles auf so einer Gefühlsebene und dass sie als Sängerin in Worship, in der Worship Band auch alles eigentlich darauf auslegt Menschen auf einer Gefühlebene zu erreichen Und dadurch dann eben auch Fakten und Statistiken beiseite.

00:44:19: Haut

00:44:20: Ja.

00:44:21: Und ich meine, das ist etwas was Schwarze Theologian und schon in den Sechzigern kritisiert haben.

00:44:26: auch

00:44:27: dieser Move, den Mia Friesen hat aber den wir auch bei Liebe zur Bibel auf dem Account sehen.

00:44:32: so Ich will allen von Jesus unendlicher Liebe und Gnade erzählen die alles verändern kann.

00:44:37: Die eigene Position wird hier so als Lösung präsentiert, also die Gesellschaft ist voller Hass und Spaltung.

00:44:44: Wobei natürlich auch es diese Gleichsetzung der unterschiedlichen politischen Lager gibt.

00:44:48: Also links ist problematisch, rechts ist problematicch Und in der Gruppe der Christinnen da wird's dann einfach unproblematisch und diese politische Lager versagen.

00:44:58: Ich bring jetzt die wahre Antwort und das ist Jesus Das ist eine klassische evangelikale Religions-Kommunikationsstrategie.

00:45:05: Es gibt ne Krise Es gibt moralischen Verfall, die Erlösung ist Christus.

00:45:10: Aber es geht

00:45:11: in

00:45:12: keinem einzigen Post darum... Was sind die tatsächlichen Ausschluss- und Diskriminierungserfahrungen, die Menschen machen?

00:45:21: Was können wir konkret dagegen tun, dass Menschen saver Spaces haben sich nicht ausgeschlossen fühlen.

00:45:26: Dass sie anerkannt werden, dass sie keine Ungerechtigkeits- und Entwertungserfahrung machen müssen?

00:45:32: wo passiert das?

00:45:33: wie passiert das?

00:45:34: was haben wir für Statistiken dazu?

00:45:36: Und was haben eigentlich unterschiedliche Wissenschaften herausgearbeitet, wie wir diese unterschiedlichen Formen von Unterdrückung überwinden können.

00:45:44: Es wird nie konkret.

00:45:46: Es bleibt immer auf dieser spiritualisierten Ebene ... Das kann nicht helfen!

00:45:51: Das ist keine Gesellschaftsanalyse, das ist keine Gesellschaftskritik, das is Spiritualisierung und es Was schwarze Theologie schon immer kritisiert hat als Vertröstungskommunikation.

00:46:03: Du musst dich nicht engagieren, sei nicht politisch aktiv, gehe nicht auf die Straße, gebet reicht aus, vom Sein reicht aus!

00:46:10: Gehe in die Kirche, geh'n den Gottesdienst... Aber das ist eine Vertrüstungsstrategie, die keine Gerechtigkeit bringen

00:46:17: wird.".

00:46:19: Und so einfache Antworten liefert.

00:46:21: und Menschen sind natürlich aktuell auch müde von vielen gesellschaftlichen Themen Und finden da einfache Antworten wie auch in bestimmten Parteien und das ist einfach hoch problematisch und schwierig.

00:46:36: Ich danke dir, dass du dir die Zeit genommen hast einen kleinen Exkurs mit uns zu machen hier aus Spanien heraus.

00:46:44: Vielen vielen Dank!

00:46:45: Wolltest du nur was sagen?

00:46:45: Du guckst so auf deinen Text gerade...

00:46:47: Ja ich gucke noch auf meine Notizen aber ich glaube Wichtigste habe ich gesagt, vielleicht ist noch wichtig zu erwähnen.

00:46:54: Dass wenn man diese Posts liest auch von mehr Friesen dass sie sich selber ja als unpolitisch inszeniert und so nur als Jesus zentriert.

00:47:02: Ich möchte nur Evangelium verbreiten ich möchte allen von jesus erzählen aber ich glaube das das gefährliche daran ist sich als unpolitisch zu inszenieren Aber gleich die eigene politische Wirkmacht dabei zu verschleiern weil Die Sprache, wir haben ja über Go-Woke-Go-Broke gesprochen.

00:47:19: Die Inhalte dass sie bewusst oder unbewusst nicht wahrnimmt was es eigentlich an Empirie zu den unterschiedlichen Themen gibt über die sie spricht das positioniert sie ja faktisch sehr klar Das ist nicht unpolitisch.

00:47:33: Das positioniert sich ganz klar im rechten Raum nur eben nicht offen.

00:47:37: und das ist so eine Strategie dieser kodierten Signale und dieser spirituellen Überholung, die sich für mich zu einer ganz zentralen Figur macht in der – ja man kann durchaus sagen – digitalen Normalisierung im christlichen Raum von menschenfeindlichen Inhalten.

00:47:53: Ja vielen Dank!

00:47:55: Für deinen Text, für deine Recherche, für deiner Arbeit und für dein Kleinexkurs hier bei uns im Podcast.

00:48:01: Gerne.

00:48:02: Viel Spaß am Pool.

00:48:03: Danke Ja, super spannend.

00:48:12: und wo wir gerade schon bei Namen nennen sind.

00:48:15: Das ist ja das was die ganze Debatte ums Gesangbuch überhaupt so vorangetrieben hat dass dem Vorstand der VOM vorgeworfen wurde warum nennt ihr keine Namen?

00:48:25: Und warum sich nicht jener leisten kann Namen zu nennen war dann auch der Aufhänger meines Zeitzeichenartikels.

00:48:32: Interessant ist es dass wir jetzt hier Namen nenn denn wir können uns leisten Namen zu Nennen.

00:48:38: Jetzt haben wir bei mir auf Riesen geredet und du hast ja schon den katholischen Theologen gespoilert.

00:48:42: Und da gab es ein sehr, sehr interessantes Video

00:48:45: bzw.,

00:48:46: ein Reaktionsvideo der Uni Fechter auf Instagram wo einen Prof-, einen Theologie-Prof auch Johannes Hartl reagiert hat.

00:48:55: Das hat eine sehr interessante... Debatte.

00:48:59: auch bei uns heute am Frühstückstisch, nachdem wir mit Wer-Woll fertig waren haben wir hier mit Leuten die auch viel zu Rassismus forschen und Antirassismus Trainings geben usw.

00:49:12: auch darüber geredet.

00:49:13: nämlich hat Johannes Hartl etwas Interessantes gesagt.

00:49:20: Er hat in dem Video, was kommentiert worden ist dann auch... Da hat er gesagt naja mit dieser ganzen Transgender-Geschichte das ist irgendwie also ich kann ja jetzt nicht genau zitieren per Wortlaut aber so nach dem Motto es ist doch irgendwie unfair.

00:49:39: Ich könnte als Mann Frau werden Aber ich kann nicht Afroamerikaner werden.

00:49:46: Da muss ich jetzt mal sagen, ja gut, Amerikaner kannst du eh nicht werden?

00:49:50: Einfach so musst du da geboren worden sein Johannes.

00:49:54: Nö, man kann schon...

00:49:56: Es gibt schon einen Prozess um die... Ich

00:49:57: fand es auch interessant dass dein Beispiel nicht war.

00:50:00: Kann ich nicht einfach schwarz werden weil dieses Vokabular Das verwendet er auch nicht.

00:50:06: Oder kann ich nicht einfach POC werden, sondern in seinem Kopf ... Afroamerikaner?

00:50:10: Also das war schon ... Na ja, aber darum ging es jetzt... Das war jetzt nur mein kleiner, meine kleine Side-Note dazu.

00:50:16: Was ich aber interessant finde die Frage, die ihr damit aufreißt ist Ja Es gibt Transgender.

00:50:24: Warum gibt es nicht Trans Race?

00:50:27: Und das finde ich eine interessante Frage, dass auch mal durchzudenken weil Rasse in Anführungsstrichen.

00:50:35: Wir wissen, es gibt keine biologischen Menschenrassen, muss ich immer dazusagen, weil das ist nicht wissenschaftlich widerlegt.

00:50:44: Aber Race als soziales Konstrukt gibt es genauso wie Gender.

00:50:48: Das sind natürlich auch in gewisser Hinsicht Grenzen unserer deutzten Sprache.

00:50:53: Im Englischen ist natürlich Gender und Sex was anderes.

00:50:56: Sex ist biologisch, Gender ist sozial konstruiert.

00:51:00: Race ist auch sozial konstruitiert biologische Rassen gibt es nicht.

00:51:05: Also da gibt es dann ja auch eine etwas Gleiches zwischen Gender und Race, weil beides sind ja genau genommen und da muss man die Johannes... also gebe ich die Johannes recht, sind beides soziale Konstruktionen?

00:51:23: erstmal.

00:51:24: trotzdem würde ich sagen gibt es Transgender aber Trans-Race schwierig Und du hast einen kleinen Fall mitgebracht, wo das so schwierig war?

00:51:36: Ja.

00:51:38: Ein bekanntes Beispiel ist Rachel Dolezal.

00:51:43: Sie ist US-Amerikanerin und

00:51:46: sie... Ah ja, guck mal!

00:51:47: Da ist er, dem wir schon mal was voraus.

00:51:50: ...und sie war in den USA Präsidentin einer lokalen NWACP Gruppe.

00:51:58: NW ACP isst eine Bürgerrechtsorganisation Und sie hat zu afroamerikanischer Geschichte und Rassismus gearbeitet, wurde über viele Jahre von vielen Menschen als schwarze Frau wahrgenommen.

00:52:13: Also ihr Erscheinungsbild hat dies auch möglich gemacht, dass man sie so liest.

00:52:24: Und in dem Kontext aufgewachsen ist wo sie als weiß gelesen wurden.

00:52:30: Und sie sagte, als diese Enthüllung war, sagte sie ganz klar I identify as black.

00:52:36: Also ich identifiziere mich als schwarz und sie hat halt nicht nur bei Vermutungen zu ihrer Rassifizierung nicht widersprochen sondern sie hat das auch aktiv unterstützt durch ihr Erscheinungsbild durch Erzählungen über ihre Biografie.

00:52:58: Sie hat zum Beispiel gesagt, dass sie einen schwarzen Vater hat.

00:53:03: Also klare Vertuschungsaktionen oder Täuschungsaktion auch und da wurde eben auch die Frage diskutiert wenn gender sozial konstruiert ist und Menschen ihre Gender Identität oder ihre Geschlechtsidentität selbst bestimmen können müssten doch bei rassifizierten Zugehörigkeiten nach den selben Regeln funktionieren können.

00:53:30: Das ist ja auch das, was Johannes Hartl sagt.

00:53:32: Wobei ich bei Johannes Hartel noch mal sagen würde ... Ich will ihn jetzt nichts unterstellen dem Johannes aber ich weiß nicht ob es ihm wirklich darum geht diese Frage ernsthaft zu analysieren und durchzusprechen oder ob es nicht polemik ist.

00:53:49: bei ihm Kann man vielleicht vermuten bei seinen anderen Aussagen auch von ihm.

00:53:58: Er ist ja wirklich, also das sagt er ja auch, hat sehr konservative Vorstellungen von geschlechter Rollen und man kann glaube ich auch in diesem Fall davon ausgehen dass es ihm nicht um die ernsthafte Frage geht wenn beides gesellschaftliche Konstruktionen sind.

00:54:24: welche Regeln gelten da.

00:54:25: Und es geht ihm nicht ernsthaft darum, um die Frage Kann ich schwarz werden wenn ich theoretisch auch weiß werden könnte?

00:54:32: Ja aber Ich finde es trotzdem interessant darüber zu Reden Mal wirklich auch unabhängig davon was ich will mich gar nicht so viel wie Johannes Hatelweiß oder Aufhänger Aber ich finde das ganz interessant Darüber nachzudenken weil Es schon etwas ist was man Nicht So Einfach Jetzt.

00:54:52: Das war gerade unsere Diskussion oder unser Dialog ja auch am Frühstückstisch.

00:54:58: Es ist gar nicht so einfach, wie es so klingt und ich habe vor ein paar Jahren den Roman Identity von Mithus Hanyal gelesen der es im Hansa-Verlag erschien.

00:55:10: Verlinken wir euch auch!

00:55:12: Und das finde ich nämlich ganz interessant weil sie dieses Gedankenexperiment Trans Race als Roman auf Deutsch dann ja auch im deutschen Kontext übertragen hat, auf eine Uni in Düsseldorf.

00:55:26: Also sie hat genau auch an den Fall Rachid Dulles gedacht Und er hat das auch offengelegt, dass es da quasi die Grundlage des Rumans sozusagen war.

00:55:40: Vielleicht kurz einmal zu der Handlung in dem Roman.

00:55:43: Nivedita ist Studentin der Postcolonial Studies in Düsseldorf und blockt unter dem Namen Identity.

00:55:50: Das ist sozusagen der Titel des Buches.

00:55:53: Dann gibt es eine charismatische Professorin ... POC, Sarah Swarty.

00:55:59: Die als Woman of Color auch auftritt und dann fliegt halt irgendwann genau wie bei Rachel auf.

00:56:05: Sie ist gar nicht Women Of Color.

00:56:09: Sie isst eine weiße Frau namens Sara Vera Thielmann.

00:56:12: Finde ich witzig weil Sara Vera, so Bachelor-Sara ist sie veränden.

00:56:17: Und darauf hin folgen natürlich einen riesen Shitstorm.

00:56:22: Das ist ganz interessant, weil Nivedita entsetzt und sucht aber gleichzeitig dann auch die Nähe zu der Professorin.

00:56:32: Und das finde ich nochmal ganz interessant, weil Saraswati diese Professorin die verteidigt sich dann nämlich mit genau der Prämisse, die hinter diesem Trans-Race Argument auch steckt was auch Havel aufwirft.

00:56:44: Race sei konstruiert also dürfte sie auch ihr Race sozusagen wählen?

00:56:50: Weil Sie ist ja auch Professorin in dem Bereich und kennt sich damit aus und so und ist dann quasi irgendwann zu dem Entschluss vermutlich gekommen.

00:56:57: Der Roman zeigt aber auch warum dieser Diese kluge Gedanken für die, die von Geburt an auch rassifiziert durch die Welt gehen.

00:57:08: Auch als Verrat ankommt.

00:57:10: Da gibt es eine POC-Community und so... Die sind extrem zu recht enttäuscht usw.. Die ist so ein bisschen dazwischen, die Hauptfigur.

00:57:24: Und die meisten Kommunitonen von ihr empfinden aber die Enhüllung als persönlichen Verrat, reagieren sehr unterschiedlich und manche eben sehr hart darauf.

00:57:35: Ich finde das sehr interessant weil dieses Gedankenexperiment, da total durchgespielt wird dann auch.

00:57:41: Dann kommt ja der Bruder von dieser Sarah und da kommen noch ganz interessante Wendungen

00:57:50: usw.,

00:57:51: aber diese Zuschreibung und gelebte Position gegen eine intellektuelle Wahl aus der man jederzeit wieder aussteigen kann, finde ich einfach was Total Interessantes, das so rauskommt.

00:58:05: Interessant finde ich dann auch der Roman, der will jetzt gar keinen Urteil darüber geben.

00:58:09: Das ist falsch das es richtig sondern will das so durchspielen und zeigt dass eben auch in Romanform finde ich fantastisch fantastisch gemacht.

00:58:18: Und selbst kommst du da raus und hast halt für das ein und für das andere irgendwie Argumente und diese Viel Stimmigkeit dann auch zum Ausdruck zu bringen dieser Kunstform finde Ich finde ich Fantastisch gerade auch nochmal weil es eben auf diesen wahren Fall zurückgeht.

00:58:34: Das Interessante bei Hartl liegt ja nicht darin, dass die Frage völlig absurd wäre.

00:58:41: Ja genau!

00:58:42: Also der Fehler liegt darin das er voraussetzt, dass Gender und Race nach denselben Regeln funktionieren müssen.

00:58:50: also gesellschaftliche Kategorien funktionieren unterschiedlich.

00:58:54: ich kann zum Beispiel meine Religion wechseln.

00:58:56: Ich könnte morgen entscheiden katholisch zu werden.

00:59:01: Könnte ich?

00:59:02: Das ist auch Teil meiner Identität.

00:59:08: Ich kann unter bestimmten Bedingungen meine Staatsangehörigkeit wechseln.

00:59:11: Also wenn Johannes Hartl diese bestimmte Schritte unternehmen würde, könnte er zumindest Amerikaner werden.

00:59:19: Man kann die politische Zugehörigkeit verändern.

00:59:21: ja also bisherige CDU-Wähler können zum Beispiel auch jetzt Grünwählen in Sachsen-Anhalt.

00:59:27: aber All diese Kategorien sind ja auch gesellschaftlich geprägt und sozial konstruiert bedeutet eben nicht automatisch frei wählbar.

00:59:37: Ja?

00:59:38: Bei Rachel Dolesal kam ja noch hinzu, sie hat ja nicht nur gesagt dass sie sich schwarz fühlt oder mit schwarzer Kultur verbunden ist Sie hat ja teilweise auch den Eindruck erweckt sie hätte in ihrer Familiengeschichte also sie sei Da geht's halt mehr als nur Identität.

01:00:01: Sondern sie hat auch zu ihrer Biografietäuschende Aussage getroffen und gerade in den USA haben wir es ja auch so, dass es historisch beispielsweise schwarze Amerikanerinnen gab mit sehr heller Haut die sich als weiß ausgaben also white passing.

01:00:20: Und da kann man ja überflächlich auch sagen naja da wechselt auch jemand race.

01:00:25: Aber da ist der soziale Kontext ja auch entscheidend.

01:00:29: Ein schwarzer Mensch, während der Jim Crow-Ära als Weiß durchging versucht damit eine rassistische Unterdrückung zu entkommen, der aufgrund seiner Identität ausgesetzt war.

01:00:47: und ein weißer Mensch, der Black Passing ist in diesem Fall, tritt freiwillig in eine marginalisierte Identität ein, ohne die biografische Vorgeschichte erlebt zu haben.

01:01:00: Das verändert die Machtfrage erheblich!

01:01:02: Also eine schwarze Frau kann nicht so wie Rachel Dolezal entscheiden... Ich bin jetzt weiß nur halt andersherum als Rachel Doezal.

01:01:11: also ich finde es echt interessant weil gerade Rachel Dozals Fall zeigt wie erstaunlich instabil und sozial hergestellt, unsere Vorstellung von Race sind.

01:01:23: Weil sie wurde ja auch von Schwarzen Menschen als Schwarz gesehen.

01:01:28: Und man konnte sie jahrelang als so lesen.

01:01:33: Das allein zerlegt schon ziemlich wirkungsvoll die Vorstellung klar abgegrenzter biologischer Rassen in Anführungstrichen.

01:01:42: Ähm ... Ja also diese Verbindung zu Transsexualität.

01:01:47: Also eine Transfrau würde ja in der Regel auch nicht sagen, ich wurde mit Eierstöcken geboren oder ich wurde als Mädchen geboren und sozialisiert.

01:01:56: Also sie sagt halt meine Geschlechtsidentität ist weiblich.

01:02:00: Ich möchte als Frau leben und anerkannt werden aber das ist was ganz anderes als eine Behauptung.

01:02:05: Ich habe ne ganz ... ne ganz andere Geschichte.

01:02:09: Naja und da geht hier auch davon aus dass ob ich mir in der Lust und Laune mich entscheiden wollen würde jetzt trans zu sein?

01:02:15: Das ist ja das was er

01:02:18: transportiert

01:02:18: mit seiner Aussage.

01:02:20: Und

01:02:20: was sich auch da...

01:02:21: Dass es eben nicht seriös ist, dass er diskreditiert das ja auch

01:02:25: damit.

01:02:26: und was ich auch noch mal ganz wichtig finde und das sollte als Theologie ja auch wissen und darauf ging der Prof in dem Instagram-Revors wieder zu gesehen haben auch ein, dass wir sind ja mehr als unsere Biologie.

01:02:38: also wir sind hier irgendwie nicht nur ein biologisches Gesamtexemplar sondern wir reden über Identitätsfragen und nicht über biologistische Fragen oder nur zum Teil über biologistische Fragen, aber in einer... Wir reden über soziale Konstrukte.

01:02:56: Wir reden nicht über Biologische Tatsachenberichte hier.

01:03:01: Und das ist völlig legitim weil wir nicht nur Biologie sind.

01:03:11: Ich finde es so faszinierend dass jemand wie Johannes Hartlern eine Kerbe haut Und genau die Punkte trifft, die dann auch gar nicht so einfach sind und auch in gewisser Weise einen Punkt haben.

01:03:24: Aber ja gewollt aus einer politischen Ecke kommen und was Instrumentalisieren wollen und auch eine Agenda haben dazu und man deswegen sehr sorgsam darüber nachdenken sollte und nicht einfach ausspringen sollte.

01:03:48: Ja, schwierig.

01:03:49: Also schwierig und super interessant finde ich das einfach!

01:03:53: Wir sind auch bei unseren Gesprächen am Frühstückstisch nicht irgendwie zu einem Ergebnis gekommen.

01:04:02: Aber vielleicht muss man das ja auch gar nicht immer?

01:04:05: Und gleichzeitig sehe ich aber diese böse Absicht.

01:04:08: Das

01:04:09: geht eben nicht ernsthaft, weil man kann sehr ernsthaft über die Frage diskutieren.

01:04:14: Ja, und das ist auch sehr interessant.

01:04:16: Und darum geht es ihm nicht?

01:04:17: Und der Roman von Mito Sanyal, der lädt ja quasi dazu ein.

01:04:21: Und Mito-Sanyal auch selber als POC Autorin die dann auch keine Antwort darauf gibt.

01:04:29: Der Roman gibt keine Antwort drauf!

01:04:31: Also es endet... Ich kann euch das wirklich nicht sagen wie's endet aber Super, super spannend.

01:04:37: Weil du eigentlich diese ganzen Debatten, die da geführt werden, die kennst Du auch aus den Nachrichten und aus Instagram-Post-, Kommentarspalten usw.

01:04:46: Und sie gibt Dir keine Antwort!

01:04:50: möchte ich auch gar keine Antwort darauf geben.

01:04:52: Aber

01:04:52: vielleicht geht es darum, das auszuhalten?

01:04:55: Dass es nicht immer einfache Antworten auf alles gibt.

01:04:57: und dass ist ja genau das was Leute wie auch wie Mia Friesen und Johannes Hartl suggerieren, dass es ganz einfache antworten gibt.

01:05:05: und diese gender gaga-leute und diese und diese woken leute die versuchen alles zu verkomplizieren was doch eigentlich sehr einfach ist Es ist einfach nicht

01:05:17: so, es ist komplex und vielleicht geht man so am besten auch mit solchen Themen danach um sich gegenseitig nicht gleich zu bewerten abzuwerten.

01:05:27: Ich fand den Dialog, den wir dann darüber mit mir drin sehr unterschiedlichen Menschen geführt haben einfach super wertschätzend und super interessant.

01:05:35: und alle die da auch nur kurz mal vorbeikam und reingehört haben oder mit geredet haben Die haben sicherlich was daraus gelernt und es war ein interessanter Austausch.

01:05:45: Und vielleicht reicht das dann auch manchmal einfach, da jetzt keine fertige Antwort zu haben und Menschen würde einfach zu leben in dem wie man auch über sowas spricht?

01:06:01: Das finde ich dann letztendlich sehr, sehr christlich muss ich sagen.

01:06:06: Also würdevoll zu bleiben und auch nicht das finde ich ja auch sehr problematisch wenn... Das habe ich auch schon erlebt dass dann Gender oder Queerethemen gegen Antirassismus dann auch so gegeneinander ausgespielt werden und das ist auch

01:06:22: nicht passiert

01:06:23: und das finde Ich auch total wichtig weil das ist ja letztendlich auch das was er versucht damit ne?

01:06:29: Und am Ende ist sein Ziel.

01:06:32: Ihr streitet euch am besten alle, jetzt kommen schwarze Menschen, jetzt kommt Trans-Menschen und könnt euch alle miteinander streiten was alles schlimmer oder schwieriger ist.

01:06:38: by the way es gibt auch schwarzen Transmenschen.

01:06:40: da hat er gar nicht so dran gedacht in dieser Intersektion.

01:06:45: und wenn wir das tun dann gewinnen solche Menschen die soll das so in den Raum schmeißen und gerade der sind dann

01:06:50: schön beschäftigt.

01:06:51: genau und gerade deswegen sollten wir verbunden

01:06:54: bleiben.

01:06:55: man kommt einfach nicht weiter weil wir uns einlassen auf Diskussionen die Dazu führen sollen, dass wir weiterkommen.

01:07:04: Sondern die dazu führen sollen das wir mit dem Streiten beschäftigt sind und es eben kein konstruktives Streiten ist sondern es ist künstlich herbeigeführt durch solche Polemik Und am Ende profitieren Leute wie er.

01:07:18: Ja Weißt du eigentlich dass ich dabei an den etiobischen kamera denken musste?

01:07:25: aus apostolisch Geschichte art Eine schwarze, geschlechtlich uneindeutige Person wird ohne Bedingung getauft und gehört dazu.

01:07:37: Weil denke ich mir Johannes.

01:07:39: Apostelgeschichte Acht!

01:07:40: War das jetzt schon dein Herz?

01:07:42: Weil ich hab auch noch was...

01:07:43: Das war mein Herz für Johannes.

01:07:46: Sarah Wetschrad, ein Herz für Hannes Hartl.

01:07:49: Jetzt kommen wir zum echten Herz für alle Etwas fürs Herz.

01:07:54: Ich musste daran denken, als du vorhin mit Natalie über mir Friesen gesprochen hast.

01:08:02: Und es ja auch darum ging das um diese einfachen Antworten.

01:08:08: Es ging um diese Demonstrierenden ... die ... es ging um Teufel und Gut-und-Böse und so eine Art wie ich finde sehr passive Vorstellung von Gott.

01:08:27: Und man muss einfach nur Gott vertrauen und Jesus vertrauen, dann wird alles gut.

01:08:31: Und all diese komplexen Themen und all die komplexe Probleme gibt es eigentlich nicht wenn du einfach nur gottvertraust.

01:08:38: Ich finde das eine sehr passive Art den Glauben zu leben auch eine sehr realitätsfremde weil die Realität vieler Menschen lässt sich eben nicht so entscheiden den Glauben zu leben.

01:08:55: an

01:08:55: ein Zitat denken von der US-amerikanischen Aktivistin, Autorin und Pädagogin Maryam Kaba.

01:09:04: Und die hat gesagt hope is a discipline also Hoffnung ist eine Disziplin.

01:09:10: und ich mag diese Gedanken sehr weil Hoffnung nicht als passives Gefühl dargestellt wird So nach dem Motto entweder ist es da oder nicht, also wie so ein Geschenk und du hast es oder du hast das nicht.

01:09:24: Sondern dass ist etwas was wir bewusst praktizieren können.

01:09:27: Und es ist auch so ein bisschen wie Sport zu machen oder ein Instrument zu lernen.

01:09:33: Und auch so'n bisschen wie wenn mein Kind dann für mich so einen Gefühls-Tagebuch und auch so nen Dankbarkeits-Taggebuch... Das ist ja auch ne Disziplin!

01:09:41: Und das machen ja auch viele Menschen

01:09:44: Und es klappt halt nicht von heute auf morgen.

01:09:45: Genau, ja!

01:09:46: Also man ist nicht einfach sofort gut darin sondern du musst es üben immer wieder, immer wieder holen immer wieder scheitern immer wieder neu probieren und mit der Zeit will man dann besser darin.

01:10:01: Es nimmt auch ein bisschen den Druck raus.

01:10:03: Ich muss mich nicht jeden Tag hoffnungslos fühlen beim Aufwachen, sondern ich darf wütend und erschöpft und traurig sein und kann trotzdem Hoffnung praktizieren.

01:10:12: Voll schön!

01:10:13: Und indem ich weiterhandle und mit anderen zusammen tue, nach Möglichkeiten suche, Dinge zu verändern statt mich damit abzufinden, dass sie eben so sind.

01:10:23: Das ist ... Unser Herz für heute.

01:10:24: Ach, schön!

01:10:25: Dann gehen wir jetzt hoffnungsvoll an den Strand und lassen euch hofftungsvolle Grüße hier.

01:10:30: Habts fein, seid lieb und hoffsungsvoll zureinander bis nächste Woche dann wieder in Deutschland.

01:10:37: Tschüss!

01:10:37: Für dich geht's direkt weiter nach Südafrika auch ne?

01:10:39: Oh ja es bleibt spannend, ciao!

01:10:45: Dies war ein Podcast der vereinten evangelischen Mission.

01:10:49: Wir hoffen die heutige Folge hat dir gefallen und zum Weiterdenken

01:10:52: und Nachfragen angeregt.

01:10:54: Falls ihr Fragen an uns habt oder uns

01:10:56: Feedback geben

01:10:56: wollt, freuen wir uns sehr darüber.

01:10:59: Schreibt uns auf Instagram oder ganz

01:11:01: klassisch per E-Mail an podcast.tvemission.org.

01:11:05: Weitere Informationen findet ihr auf www.rassismusundkirche.de.

01:11:11: Mit dem Podcast wollen wir dazu beitragen Kirche zu einem sichereren

01:11:15: Ort zu machen.

01:11:16: Daher versuchen

01:11:17: wir unterschiedliche Perspektiven hörbarzumachen und wissen gleichzeitig dass wir

01:11:22: nie alle Perspektive abbilden können.

01:11:24: Wenn ihr das für eine gute Idee haltet und uns darin unterstützen wollt, schreibt über uns auf euren Social-Media Kanälen oder lasst uns eine Bewertung bei Spotify oder iTunes da.

01:11:35: Danke

01:11:35: für eure Unterstützung fürs Reinhören und vor allem für all die Menschen, die dem Podcast inhaltlich und persönlich

01:11:42: mit Beiträgen bereichen!

01:11:44: Bis dahin – Mit den besten

01:11:46: Grüßen von der VAM aus Wuppertal.