Zwischen Volksbühne und Gesangbuch: Wer entscheidet eigentlich mit?

00:00:08: Halli, hallo.

00:00:08: Hola!

00:00:10: Schönen Sommer euch.

00:00:11: Endlich wieder Rupp-Hot Stimmung am Start bei der Begrüßung aber die WDR-Filmsprecherin des Auftrags.

00:00:20: Hallo.

00:00:21: Herzlich willkommen bei Stachel und Herz.

00:00:23: wir sind beide wieder am Start denn Téa ist jetzt auch in Spanien.

00:00:28: Vorher war ja nur ich in Spania Und wir hoffen, eure die Folgen von uns mit unseren Gästinnen.

00:00:36: Die haben euch gefallen.

00:00:38: und die Begrüßung.

00:00:39: ich habe mir dann ja angehört was Tia gemacht hat.

00:00:41: Sie

00:00:42: muss kontrollieren ob ich auch ordentlich etwas aufgenommen

00:00:45: habe?

00:00:45: Ja Um dir meine Wertschätzung auch öffentlich auszusprechen, entwickle ich dir das so eine schöne WDR-Fünfstimme.

00:00:55: Leute ihr glaubt nicht dass es ein Kompliment ist aber es ist wirklich.

00:01:00: wenn jemand zu mir sagt Ich klinge wie der Nachrichtensprecherin dann ist das höchste aller Komplimente für mich.

00:01:05: Das war mein Traum

00:01:07: Ja und deswegen weiß ich ja auch dass das für dich ein Komplement ist Und ich meine das auch so.

00:01:11: Also ich bin selber keine WDR fünfhörerin.

00:01:15: Ich fand das total schön.

00:01:17: Es war auch so seriös und da reich.

00:01:19: ich Scheiße, ey!

00:01:20: Wenn ich dann wieder da bin, dann weg damit der Seri...

00:01:24: Tut's den Gleuten an den Ohren wie?

00:01:27: Endlich mal wieder ja ordentlich Watt auf Verohren aus dem Rupport.

00:01:31: Wattaufverohren.

00:01:32: Ich kann das

00:01:33: auch.

00:01:34: Ja, aber...

00:01:37: Watt-Auf-Ver-Ohren.

00:01:38: Ja also hier ist wenig Watt, aber auch viel Strand

00:01:45: Super Überneutung.

00:01:46: Wir sind in Spanien auf junge Erwachsene Freizeit, Junge steht in Klammern.

00:01:52: Also jung gebliebenen Erwachsenenfreizeit?

00:01:55: Ja und ich finde es einfach schön dass wir hier so zusammen sind auch mit unserem Podcastteam.

00:02:00: Julian ist ja auch da.

00:02:02: Ja,

00:02:03: das ist unsere Arbeit und so viel Spaß macht, dass wir sogar im Spanien-Podcasten...

00:02:10: Dass wir einfach sagen kommen.

00:02:12: Wir packen unsere Mikros ein, laden das Software drauf und nehmen hier auch was auf.

00:02:17: Denn obwohl wir im Urlaub sind die Welt dreht sich weiter.

00:02:21: es ist einiges passiert in letzter Zeit.

00:02:23: darüber wollen wir auch reden Wo wir jetzt unsere Frequenz erhöht haben auf einmal die Woche, es gibt eigentlich immer was zu bereden.

00:02:32: Ja ist das wirklich viel passiert über was wir auch sprechen wollen von Volksbühnen-Freibäder über Cambridge Universität bis hin hinein ins evangelische Gesamtbruch ist heute wieder einiges dabei.

00:02:47: Aber nochmal zu unserem Job und wie schön unser Job ist.

00:02:51: Heute hat mich jemand angesprochen und gesagt, es ist einfach auch du hast den perfekten Job.

00:02:55: Du hast so ein cooles Kollegium, so tolle Themen und dann hast du einfach so kollegin wie Ther und Julian mit denen ihr euch einfach so richtig... Ihr versteht das einfach so gut und könnt zusammenarbeiten.

00:03:07: Da dachte ich auch nochmal ja da ist auch einfach vieles!

00:03:10: was unbezahlbar ist und bezahlt werden wir auch nicht schlecht, aber das ist einfach Lebensqualität.

00:03:16: Ja ich glaube vielleicht dadurch dass es so selbstverständlich schon für uns geworden ist wissen mir das gar nicht vielleicht so sehr zu schätzen und erst wenn wir mit anderen Leuten in Kontakt kommen die sowas vielleicht nicht kennen wird uns erst klar was für ein geschenktes ist.

00:03:32: Ich habe ja meine Geschwister sind hier bei auf der Freizeit So eine Talkbox für Geschwistergespräche jeden Abend hier in Spanien gemacht und dann öffnen wir jeden abends.

00:03:46: Was

00:03:46: ist ne Talkbox?

00:03:48: Mit so kleinen Anregungen zur

00:03:51: Gesprächsimpulse

00:03:52: und der Gesprächsempulse, sodass wir das als Geschwester

00:03:55: miteinander abends machen.

00:03:56: So ein Icebreaker.

00:03:59: Ja, Icebreaker brauchen wir eigentlich nicht überlebt uns hier ja auch sondern... Ja, einfach irgendwie so um nochmal ein Geschister-Time zu haben.

00:04:06: Das führt dazu dass ich ja extrem wenig schlafe aber das gehört zu so einer Freizeit hier auch dazu.

00:04:10: Aber da war letztens eine Frage Was machst du in fünf Jahren?

00:04:15: und da habe ich noch mal drüber nachgedacht?

00:04:18: Und da gab es viele Szenarien.

00:04:20: also als Geschwister starten wir in fünf jahren Montags morgens um sieben Uhr mit Hirox und unser Bruder ist der Hiroxtrainer.

00:04:31: Und dann gibt es da unterschiedlich, ich will jetzt gar nicht so viel von meinen Geschwistern ihr Press geben.

00:04:36: Aber ...

00:04:37: Leute wissen was High Rocks ist?

00:04:40: So neu modisches Intervalltraining.

00:04:43: Sport!

00:04:44: Ja aber schon high intense, ne?

00:04:46: Naja jedenfalls gab's dann in meinem Leben einen Szenario das ich dachte wow und dann sitze ich alleine auf meinem Balkon und schreibe Das und das war irgendwie nur so mit, ich arbeite alleine.

00:05:03: Und dann dachte ich kurz so, nee... Ich arbeite total gerne mit euch!

00:05:07: Ihr fehlt hier in meinem perfekten Dienstag in fünf Jahren.

00:05:12: Da wurde mir das zum Beispiel, bevor jetzt diese Person heute zu mir gesagt hat was eine andere Person war, wie cool es ist, wohnt wie wir arbeiten, dachte ich nochmal, ja so Gemeinschaft also was Freiberufliches finde auch cool Das hat schon auch was, so etwas Unabhängiges.

00:05:31: Aber Verbundenheit mit Menschen ist auch total wichtig.

00:05:34: Damit sage ich ja nicht das Freiberufler in sowas nicht haben aber wir haben jetzt ein vorgegebenes Setting und wir laufen auch nicht gefahr zu sehr als Einsiedler in den Krebs, in die Krebs.

00:05:48: Weil es auch so viele Gender ist.

00:05:50: Urlaub!

00:05:51: Also ich bin ja auch keine WDR-Fimmsprecherin, aber ich habe dir was mitgebracht.

00:05:56: Du hast mir ja letztens am Strand erzählt, dass du wie sehr du Fan von griechischer Mythologie bist und ja auch versuchst deinen Sohn da so ein bisschen hinzukriegen.

00:06:08: Ich habe ihn das erste Percy Jackson Buch jetzt gekauft vom Urlaub Und in seinen Gepäck mit hineingeschmuggelt In der Hoffnung, dass ich ihm also das ist eine Einstiegsdroge für ihn werden

00:06:21: kann.

00:06:22: Und funktioniert es mit dem Leben auf seiner Freizeit?

00:06:25: Eher schlecht als recht.

00:06:26: Hier gibt's halt auch echt viel zu tun, hier gibt es viele Leute mit denen der Tischtennis spielen kann und in den Pool gehen kann oder an den Strand gehen kann.

00:06:32: Wohl nicht, ich streng mag er nicht.

00:06:33: Aber Lesen ist ja nicht ganz weit oben auf der Prioritätenliste aber ich versuch's weiter.

00:06:42: Also deswegen hab' ich mir gedacht... Ich habe ja einen neuen Lieblings-Podcast, der hat erst zehn Folgen.

00:06:48: FOMOLABER?

00:06:49: Ah so gut!

00:06:50: Hast du das schon

00:06:51: gehört?!

00:06:51: Ich hab die erste Folge gehört.

00:06:53: So, so gut.

00:06:54: Es gibt zehn Folgen.

00:06:55: Unglaublich

00:06:56: witzig!

00:06:57: Also Tassin und Merve... Tassi ein Autor von Mama Bitte Lern Deutsch.

00:07:03: Wunderbares Buch auch.

00:07:04: Kann ich allen Menschen nur empfehlen?

00:07:07: Und Merve Mehrwegsteuer auf...

00:07:12: Habe der beste Instagram an.

00:07:14: Auf Instagram und ja.

00:07:16: Ich weiß nicht ob Tassien Dürge mit seinem vollen Namen das ist oder egal.

00:07:19: jedenfalls die beiden haben einen Podcast.

00:07:21: Fomulaber Und Merve hat Tassim eine griechische Mythologie, eine Geschichte mitgebracht.

00:07:31: Mit einer Frage verbunden und das habe ich jetzt einfach mal geklaut weil ich dachte als wir im Strand waren du so über griecherische Mythologien geschwärmt hast.

00:07:40: und dann hab' ich am nächsten Morgen beim Laufen diesen Podcast gehört.

00:07:42: und dann dacht dich Das fragt Ich Dich auch.

00:07:45: Okay Du wirst die Geschichte kennen.

00:07:48: es geht um die Geschichte von Orpheus und Eure Lieke Orpheus, begladeter Musiker der Beste.

00:07:57: und also wenn er Musik gemacht hat da müssen alle dahin geschmolzen sein.

00:08:01: sogar Steine und Tiere hörten ihm zu.

00:08:05: Und eure Dicke ist dann irgendwann auch das Herz weich geworden und sie hat sich in ihn verliebt und Sie wurden Frau und Mann.

00:08:13: und dann durch etwas tragischen stirbt sie jung wie das so ist eigentlich im griechischen Mythologien.

00:08:21: Tragik

00:08:21: ist immer Irgendwie an der Tagesordnung.

00:08:23: Ja, also viel Drama und sie kommt ins Totenreich zu hardes so.

00:08:30: Und dann gibt es Also anscheinend hat sich Orpheus musikalisches Talent bis ins totenreich rumgesprochen.

00:08:39: Oder es spricht sich dann in dieser sage rum denn Orpheos Liebt eure dieke so sehr dass er ins totonreich hin absteigt und dabei auch wirklich Gefahr läuft, da auch nie mehr rauszukommen.

00:08:56: Er geht so hardes und spielt ihm da seine Musik vor.

00:08:59: Und selbst Hardes wird weich und ist so gerührt, dass er über die Musik ... Da finde ich es ein Fehler in der Geschichte.

00:09:12: Ach!

00:09:13: Weil wenn Hardes die Musik so schön gefunden hätte Dann hätte er doch Orpheus nicht mehr gehen lassen, weil er gesagt hat ey du machst so geile Mucke.

00:09:24: Du bleibst jetzt hier arsch lecken!

00:09:26: Das versteht aber nicht.

00:09:27: Also Hades wird halt auch immer als Bösewicht dargestellt.

00:09:30: Aber er ist ja nicht der Gott des Todes oder der Gottdes Krieges oder er ist eigentlich nur ein Verwalter.

00:09:38: also er ist halt der Unterwelt.

00:09:42: Er ist halt so'n Beamter guckt halt, dass alles so seine Richtigkeit hat und das diejenigen ... Also er ist gar nicht so.

00:09:52: Ich glaub es hat so ein bisschen ... Kennst du den Disney-Film Hercules?

00:09:55: Mhm.

00:09:56: Okay.

00:09:57: Für diejenigen, die den Film kennen in dem Disney-Film Hercules ist hardes halt der Bösewicht.

00:10:03: Und deswegen, der hatte auch so einen dadurch, also Gott der Unterwelt und Gott des Totenreichs und so, klingt ja auch so'n bisschen creepy.

00:10:14: Aber er isst keinen.

00:10:16: Also in dem ganzen Pantheon und in der ganzen Mythologie gibt es andere, die sind deutlich aggressiver, deutlich bürshafter als hardes.

00:10:28: Und deswegen ... Der hat gar nicht so sehr eine Interesse daran das Totenreiche irgendwie aufzupeppen.

00:10:38: Er ist eigentlich ein ganz korrekter Typ.

00:10:40: Okay, weil in meiner Vorstellung war er so der Höllenfürst.

00:10:44: Ja, aber es ist nicht die Hölle.

00:10:47: Es ist viel neutraler als das.

00:10:48: Das ist nicht so ein Ort wo ... So wie in unserer christlichen Sozialisierung, dass dann irgendwie so einen Ort von Leid und ewiger Tortur ist.

00:11:01: Aber es ist schon ein Ort, wo du nicht hin willst?

00:11:03: Nein natürlich nicht!

00:11:04: Wenn du dort bist, bist du tot.

00:11:05: Okay also was Orpheus da auf sich genommen hat, Schon krass.

00:11:10: Absolut!

00:11:11: Ja, du gehst da nicht einfach so rein?

00:11:13: Das ist nicht so ein Sonntagsspazier, dann geht man ins Totenreich.

00:11:16: Und da kann auch nicht jeder... Also die Geschichte ist schon ein bisschen komplexer.

00:11:20: Man muss schon einiges machen um da überhaupt Zugang zu bekommen ohne dort zu bleiben.

00:11:26: Mhm also war eine ziemlich mutige Aktion weil Hades hätte ja sagen können immer deine Mucke ist sogar bleibt hier absolut.

00:11:32: das Risiko war definitiv da.

00:11:34: aber

00:11:34: ich verwalte jetzt hier die Musik im Totenreich und Du bist es.

00:11:40: Aber Hades reagiert eben anders und sagt, wow das hat mich jetzt so angerührt.

00:11:46: Ich geb dir ne Chance Junge.

00:11:48: Pass auf!

00:11:49: Eben also richtig fair ist er eigentlich?

00:11:51: Ja

00:11:52: ja.

00:11:53: Ja.

00:11:54: Ich breche hier so eine Lanze für Hades, aber es liegt halt einfach daran, dass er immer als so ein Baddie ... Also nicht baddie im positiven Sinne, sondern baddie als bösig dargestellt wird.

00:12:05: Egal!

00:12:05: Okay also und der Nerd

00:12:06: geht jetzt ein bisschen mit, wenn du dich bitterät weiter.

00:12:08: Nee nee

00:12:09: ist schon gut so.

00:12:10: Und das ist auch so krass, dass es gibt ja sich tausende kriegische Sagen um Ethologien und ich fisch hier eine raus und du kennst die und kannst sie mitführen.

00:12:19: Aber es ist schon ne sehr berühmte Sage Eine sehr berühmte Geschichte.

00:12:23: Okay,

00:12:24: das ist eine der berühmtesten aus der Mitglügie, will ich sagen?

00:12:27: Ich kenn auch nicht alle!

00:12:29: Ich kenne eher so das Deutschunterrichtwissen, Antigonee oder so.

00:12:35: Na ja okay gut wir sind aber nicht bei Antigona.

00:12:38: Antigono!

00:12:39: Wir haben früher mal gesagt ... Wir im Rupport, da haben wir immer Antigoni gesagt.

00:12:43: Also... Hades schlägt dann auf Eosendil vor und sagt, pass auf.

00:12:51: Alles klar, das war jetzt so schön!

00:12:53: Dafür darfst du die eure Dicke doch wieder mitnehmen hinaus ans Licht.

00:12:58: Es gibt nur eine Bedingung Sie läuft hinter dir her Und du darfst dich auf dem Weg nicht umdrehen und nicht mit ihr sprechen bis ihr draußen seid.

00:13:12: Klarer Anweisungen So, und dann gehen die so.

00:13:15: Der Offeus geht vorne weg... ...und die Euridike geht hinterher.

00:13:19: Ist ja was, was ich gar nicht leiden kann!

00:13:20: Ich war ja mit Stenjek mein Mann in Österreich Wandern einen Tag.

00:13:25: Die Kinder haben ja Camping mit Partnern auf dem Campinghof im Allgäu gemacht.. ..und wir haben uns richtig gegönnt und sind wandern gegangen.

00:13:33: Ich bin jetzt ne Wandermaus, ne?

00:13:35: Ja hab' ich auch schon.

00:13:36: Und ich

00:13:36: war heute Morgen auch wandern.

00:13:37: Und wenn ich es vermeiden kann, gehe ich nicht freiwillig bergauf.

00:13:43: Und ich habe übrigens immer noch meinen Wanderhaut für Daniel war nicht durch.

00:13:46: Da war alles wieder getrocknet.

00:13:49: Jedenfalls, ich kann es beim Wandern überhaupt nicht haben wenn es denn hier vor mir herläuft.

00:13:55: also er darf das schon mal kurz aber eher so prozentual.

00:13:59: Er darf zwanzig Prozent vor mir gehen und ähm, achtzig Prozent gehe ich vorweg.

00:14:04: Nicht weil ich Angst habe dass er mir wegläuft sondern weil die Vorstellung ich laufe den Mann hinterher.

00:14:08: Ja Moment aber was ist wenn der Weg so schmal ist das man nicht nebeneinander gehen kann?

00:14:12: Dann geh

00:14:12: ich vor!

00:14:13: Okay

00:14:14: Also ist ja logisch oder?

00:14:16: Ja sie

00:14:16: wollte nur

00:14:18: klarschen.

00:14:18: Aber heute waren wir mit einer Gruppe wandern von Leuten und da hab' ich noch zu jemandem... Die nehmen mir gelaufen und sagten, was gehen wir zu wem?

00:14:26: Egal.

00:14:27: Wir sind jetzt in einer Gruppe von sieben Leuten heute Morgen wandern gewesen... ...und habe ich gesagt, da ist der Nicker mal vorne weglaufen.

00:14:33: Wenn du es ihm erlaubst, dann ist das okay!

00:14:35: Gönnen wir ihn mal den Spaß.

00:14:38: Jedenfalls, da sollte das aber explizit sein.

00:14:42: Orpheus geht vorne weg, fragt auch nicht bis er noch da, dreht sich nicht um und erst wenn Sie draußen sind... Man

00:14:49: muss einfach vertrauen.

00:14:50: Ja.

00:14:51: Und die laufen los Und gehen und auf Hirsch hört halt nix.

00:14:55: Und fragt sich schon die ganze Zeit, ist du noch da?

00:14:58: Soll ich nicht mal ... Nee, darf ich ja nicht!

00:14:59: Und so zwei Meter vorm Ausgang.

00:15:03: Da denkt er sich dann so... Ich krieg jetzt

00:15:06: Unhalts schon ne?

00:15:07: Und da denkt er dich so ... Ne, jetzt weiß ich auch nicht.

00:15:10: Wenn ich raus bin, bin ich raus.

00:15:12: Ist wirklich da hat der mich verarscht.

00:15:13: Ist sie abgehauen.

00:15:16: Fand sie trotzdem doch schön hier oder was weiß ich?

00:15:18: Was dem alles durch den Kopf ging?

00:15:20: jedenfalls Er hat die ganze Zeit nichts gehört und will noch mal sicher gehen, dreht sich um.

00:15:24: Und da passiert's!

00:15:27: Er raus, sie rein getrennt forever... ...und Schluss aus dem Haus.

00:15:31: Das

00:15:31: war die eine Chance.

00:15:33: You had one job or for yous?

00:15:36: One Job.

00:15:38: Riegt mich so auf.

00:15:38: Andererseits versteh ich natürlich so aus... Es ist ja natürlich Drama, ne?

00:15:42: Natürlich wäre es viel zu einfach.

00:15:45: Also das sind ja alles Sachen, die damals Und das sind ja Geschichten, die erzählt wurden am Lagerfeuer.

00:15:54: Das sind Theaterstücke, die aufgeführt wurden im Amphitheater und so.

00:15:59: Also du brauchst ja ein bisschen Drama und die Leute fiebern dann mit und in letzter Sekunde ist es so ... Nein!

00:16:05: Okay, ich hab ja eine Frage verbunden damit.

00:16:09: Stell dir vor, ich bin ja auch jung, ne?

00:16:13: Ja.

00:16:14: Und jetzt sterb ich plötzlich und bin im Totenreich bei Hades.

00:16:19: Würdest du mich holen kommen?

00:16:22: Ja.

00:16:23: Aber ich wär nicht so blöd, wie Orfe ist und drehe mich kurz vor Schluss um!

00:16:30: Und was würdest du hartest denn als Deal vorschlagen?

00:16:33: Ich erzähl dir ein bisschen, was in meiner WDR-Fünftimme ...

00:16:36: Genau, ich würde ihm vielleicht so einen Hörbuch aufnehmen für wenn er irgendwie ...

00:16:41: In seinem Beamtentum seine Akten wirkt.

00:16:43: Ja

00:16:43: genau, während er da irgendwie arbeitet dann kann er so ein bisschen Hörbuch hören.

00:16:48: Dann würde ich ihm sowas aufnehmen.

00:16:50: Vielleicht so eine gute Nachtgeschichte.

00:16:52: Du kannst ja auch singen, du hast jahrelange Chor erfahren?

00:16:53: Ja

00:16:54: aber ich kann nicht so gut singe wie Orpheus.

00:16:56: Also ich bin ne gute Chorsängerin Aber Ich Bin Nicht Ne Gute Solistin.

00:17:02: Also Ich Bin So Eine.

00:17:03: Mein Unser Choreleiter Hat Damals gesagt die Thea Ist Unsere Säule Im Alt.

00:17:15: Das Kann Man Jetzt Positiv Deuten Wenn man dem wohlgesonnen ist.

00:17:20: Er meinte das rein positiv, er wollte wirklich sagen ... Ich bin stabil!

00:17:25: Leute können sich an die orientieren.

00:17:27: Ich bin stabil?

00:17:28: Stabil im Sinne von ... Wir haben nicht die Melodie gesungen, sondern ich war im Alt.

00:17:32: Ich

00:17:33: weiß was Altes.

00:17:34: Danke und er meinte halt, die ist safe.

00:17:38: An der kann man sich orientieren wenn man irgendwie nicht mitkommt.

00:17:40: Das ist unsere Säule im Alt.

00:17:44: Ich habe mich dafür entschieden, das positive aufzufassen.

00:17:48: Ja es ist ja auch positiv gemeint.

00:17:50: also nur die alte Säule hatte ich gerade so.

00:17:52: So eine Säule.

00:17:53: Die alte Säune?

00:17:54: Nee, ich kann das

00:17:56: verstehen ... Ach

00:17:56: so!

00:17:56: Ich kann das schon verstehen, weil ich hab immer Supran gesungen, obwohl ich gar nicht nur Stimme hatte, weil mir die zweite Stimme nicht merken konnte.

00:18:02: Deswegen habe

00:18:03: ich ... Ja, ich brauchte ein bisschen mehr Challenge.

00:18:05: Ich war die Creme-Supran, die eigentlich in altgehörigen ... Wie gar nicht

00:18:08: hochkam.

00:18:09: Aber da keine Säude gewesen wäre.

00:18:11: Ja, also erstens singe ich lieber tief.

00:18:15: Ich hab auch manchmal Supranen gesungen wenn es sein musste Aber ich hab gerne Altgesungen, weil ich gerne tiefsinge und weil Harmonien so ein bisschen mehr Challenging sind.

00:18:27: Ich habe dich nie lange ausgehalten in den Chören, weil bei Proben viel zu weder zwischengequatscht ist.

00:18:31: Das kann man dann wie Unterricht vor.

00:18:32: Und alle anderen waren auch nicht glücklich damit.

00:18:34: Ich hab's so gern im Chor gesungen!

00:18:35: Ich vermisse das richtig.

00:18:37: Kannst du noch einen Chor singen?

00:18:39: Ja es ist schwierig...ich bin sehr anspruchsvoll.

00:18:41: Also jetzt nicht dass sich besonders gut wäre.

00:18:43: Ich könnte jetzt nicht irgendwie in so einer Kurende oder so singe Kantatencore, Bachcore oder sowas.

00:18:51: Aber ich bin doch schon ziemlich pingelig, ich bin musikalisch ziemlich snobby und ein bisschen anspruchsvoll.

00:19:01: Ich bin auch bereit wirklich viel zu investieren so an Mühe.

00:19:09: Ja cool also du würdest das alles mit dem Totenreich auch...

00:19:13: für dich schon ja

00:19:15: aber es rührt mich jetzt sehr weil Ich mein, du nimmst dir auch in Kauf.

00:19:22: Dass dadurch die Gefahr bestünde, dass deine Kinder verweist sind?

00:19:26: Okay, wenn du es jetzt so formulierst ... Nein!

00:19:29: Die Sache ist die.

00:19:30: ich kenne ja die Geschichte von Orpheus und Eurydice Und wer dann?

00:19:33: glaub' ich so großkotzig zu behaupten Easy peasy lemon squeezy.

00:19:37: Der Orpheus hat einfach Scheiße gebaut und ich kann das besser.

00:19:42: Also wenn ich die Geschichte nicht kennen würde, würde ich vielleicht schon ein bisschen mehr zögern Und ich denke mir halt, eigentlich ist der Herr des Jahr wirklich fair gewesen und man in der Orpheus hätte sich einfach nur an diese eine Regel halten müssen.

00:19:57: Einfach warten, bis du draußen bist.

00:20:02: Du wärst jetzt nicht so fürsorglich dass dich nochmal umdrehen würdest?

00:20:05: Weil du hast ja einen Klar, das sind ja... Also

00:20:06: du musst halt ein bisschen langfristiger, langfristiger denken.

00:20:10: Also ich kann jetzt fürsorglich sein und mich noch umdrehen, gucken ob es dir gut geht und du da bist aber dadurch verliere ich dich auf lange Sicht.

00:20:17: Ja also dann muss man so ein bisschen mehr das eigentliche Ziel gucken finde ich.

00:20:24: Aber vielleicht bin ich auch viel zu pragmatisch.

00:20:25: in so einem Moment ist man ja auch sehr emotional und vielleicht könnte ich das auch gar nicht in dem Moment.

00:20:32: Es ist jetzt auch schon verständlich dass der Offer ist da ein bisschen...

00:20:36: Egal.

00:20:37: Aber schön!

00:20:38: Lassen wir die erste Antwort so stehen, dass du... Also deine einzige ja auch?

00:20:41: Dass du würdest alles... Das ist doch sehr

00:20:43: schön ausreichend.

00:20:45: Danke.

00:20:46: Ja, von Griechenland zurück nach Hannover.

00:20:51: Obwohl wir in Spanien sind oder Berlin.

00:20:54: Hauptsache Italien.

00:20:57: Mainland und Madrid.

00:21:00: So war es.

00:21:00: Ich wusste schon, worauf ich mich mitnehme.

00:21:02: Ich weiß, das kann man für unsere Hörer

00:21:04: erinnern.

00:21:05: Ja ein paar Easter Eggs kommen.

00:21:09: Wir wollten nochmal auf das EKD-Gesangbuch eingehen.

00:21:15: Die VWM hat ja eine Stellungnahme herausgegeben, dazu haben wir bei unserer vorverletzten Folge auch drüber geredet von meinem Urlaub und ... Es gab auch viele Pressestimmen dazu.

00:21:30: Also der EPD, der Evangelische Presse-Dienst hat die Pressemitteilung der VAM aufgenommen und darüber gab es dann viel Berichterstattungen so was auch erst mal gut war weil dadurch natürlich viele internationale und dekoloniale Perspektiven, die gefehlt haben über die VAM das da erstmal ein Interesse dran bestand darüber zu berichten, das fand ich erst mal total schön.

00:21:58: Ja und wenn man eine Pressemitteilung rausgibt, möchte man ja auch dass die Presse die aufnimmt?

00:22:01: Genau!

00:22:04: war erst mal fand ich total gut, weil es ist ja nicht durchaus bei allen Pressemitteilungen die rausgehen.

00:22:10: Es gibt auch häufig so Pressemetteilung von der VEM wo wir so denken das wäre total wichtig dass da auch die deutsche Öffentlichkeit und auch die kirchliche und gesellschaftliche Öffentlichkeits darüber berichtet.

00:22:22: zum Beispiel Ebola im Kongo.

00:22:25: man darüber wird auch berichtet.

00:22:27: aber so von meinem Empfinden her war dann doch die Kritik am evangelischen Gesangbuch von mehr Interesse Als Ebola im Kongo war es wirklich auch nochmal, übrigens als Side Note auch hier einen Zustand angenommen hat.

00:22:44: Der wirklich bedrohlich ist.

00:22:49: und ich habe letzte Tage noch mit einem Freund aus Goma aus Kongo geschrieben, weil ich immer mal wieder so nachhöre, wie geht's euch denn?

00:22:58: Und ja das ist ja auch... Was können wir tun, als da auch so ein bisschen Anteilnahme zu zeigen bei Menschen die wir kennen und mögen und gern haben.

00:23:07: Und befreundet sind und so.

00:23:09: Ja es ist wirklich schwierig!

00:23:10: Aber ich wollte gar nicht jetzt über Ebola sprechen sondern zurück nach Hannover Berlin zur EKD Denn der Kulturbeauftragte der EKD Johann-Hinrich Klausen hat bei Zeitzeichen einen Kommentar geschrieben.

00:23:26: Darauf würde ich gerne Bezug nehmen.

00:23:29: Wir verlinken den euch auch in den Show-Notes, weil ich finde da ist viel Interessantes drin.

00:23:41: Also vielleicht erst mal... Ich schätze ihn total.

00:23:46: Ich war schon bei ihm im Podcast und ich war mal auf einem Podium beim Kirchentag mit ihm.

00:23:57: Auch seine Interesse jetzt und seine Kritik an vielen Punkten auch berechtigt, differenziert usw.

00:24:08: Aber es gibt ein paar Punkte in diesem Artikel wo ich so dachte das ist irgendwie zu schwierig Denn die VEM hat ja absichtlich keinen Namen genannt.

00:24:23: Wir haben ja im Podcast durchaus Namen genannt Und das ist ja jetzt nicht zufällig passiert, weil du und ich so mutig sind.

00:24:32: Sondern weil wir auch eine andere Sicherheit haben als zum Beispiel der Vorstand der VM.

00:24:39: Muss man erklären warum das so ist?

00:24:40: Genau also wir beide haben die deutsche Staatsbürgerschaft.

00:24:45: Wir haben keine Verwandten, die gerade auch vielleicht in Visa-Prozessen stecken.

00:24:52: Wir müssen uns um unsere Aufenthalt Genehmigung und Titel keine Sorgen machen, unsere Familien leben hier.

00:25:01: Und wir sind ... Wir haben ein Relativ- und auch unsere Familien.

00:25:06: Wir haben einen relativ gesicherten Status in diesem

00:25:09: Land.".

00:25:11: Und das gilt für die Mitglieder unseres Vorstands nicht?

00:25:13: Richtig!

00:25:14: Für die ist es nämlich so, dass genau die Sachen, die du aufgezählt hast tatsächlich relevant sind für die?

00:25:20: Ganz genau.

00:25:20: Und jetzt schreibt Johann Henrich Klausen sogar Er kennt das auch, die Auseinandersetzung mit juristischem.

00:25:31: Dass er da auch erzählt dass er für seine auseinandersetzungen mit Rechten auch juristische bedroht würde und fügt dann hinzu am Ende sei es aber halb so schlimm gewesen.

00:25:41: Ja

00:25:42: Und das ist natürlich eine Position als weißer deutscher Theologe Ich schätze mal im Beamtenstatus Als Fahrpersonen.

00:25:57: Das ist einfach eine andere Ausgangslage, wo ich so denke.

00:26:01: Und das ist interessant weil das trifft ja und es ist halt nur ein Halbsatz da drin aber es trifft genau die Kritik, die die VWM im Prinzip auch an diesem ganzen Prozess des Auswahl der Lieder der AutorInnen Dieses ganze Prozedere, was ja auch vom Hergang kritisiert wurde in dem Statement.

00:26:29: Also wer saß eigentlich am Tisch als diese Auswahl getroffen wurde ist genau die Kritik und der Saßenheit vermutlich mehrheitlich Menschen, die das jetzt gar nicht auf den Schirm hatten dass da ein Vorstand spricht, also das sind Menschen, Die sitzen genauso auf die Noten wie andere Menschen hier.

00:26:56: Aber das sind Menschen, die müssen schon auch anders aufpassen, ob sie sich...

00:27:03: Mit wem Sie sich hier anlegen?

00:27:05: Genau!

00:27:06: Und das ist institutioneller Rassismus at its best.

00:27:15: Ja, und die einfach nicht diese Sicherheit haben ...

00:27:19: Klausen!

00:27:20: Aber es ist also interessant, weil er fängt ja an... Der Gedanke ist jetzt zuerst richtig.

00:27:26: Er sagt auch, er kennt das Schwierigkeiten mit Rechten zu haben.

00:27:31: Man spricht was an und schon hat man ein Shitstorm

00:27:33: usw.,

00:27:33: und dies passiert, aber er denkt das irgendwie nicht zu Ende?

00:27:38: Also, empfehlt dann da irgendwie doch die Möglichkeit oder die Fähigkeit sich so hinein zu versetzen in andere, die eben nicht die Sicherheiten besitzen, die er besitzt.

00:27:48: Und das ist ebenso das Interessante, dass ich ... als ich das gelesen habe, so dachte ja, wenn du in einer weißen, sicheren Institution wie der EKD arbeitest und wenig auch vom Alltag derer mitkriegs für die vieles nicht so selbstverständlich ist, wie zum Beispiel bei KollegInnen aus unserem Vorstand.

00:28:14: Da gibt es ja auch, da gab's auch schon mal eine Pressemitteilung zu, deswegen kann ich das hier sagen wo es einfach darum ging dass der Mann und das Kind keinen Wiesum kriegen um nach Deutschland nachzuziehen.

00:28:26: Und das berührt mich immer so sehr weil Sie, also die Mutter in dem Fall aus Cameroon.

00:28:36: Eine ehemalige deutsche Kolonie?

00:28:38: Muss man auch noch mal...

00:28:39: Genau!

00:28:40: Also sie hat ein Doktortitel, sie hat eine Leitungsfunktion.

00:28:43: Sie hat vieles einfach was sie so regulär haben muss für eine Zusammenführung und so weiter.

00:28:53: Also eigentlich würde man da drauf gucken und sagen ja warum kommt der Mann und das Kind jetzt nicht einfach Die Erfahrung, die sie macht in der deutschen Ausländerbehörde ist einfach so schikanemäßig.

00:29:05: Also dass dann auch irgendwie Urkunden und Nachweise und DNA und so Sachen verlangt worden sind wo du wirklich institutionell Rassismus merkst.

00:29:16: Natürlich stellt sich eine Person jetzt nicht hin und sagt... Du, du, genau!

00:29:22: Den Namen den nenne ich jetzt Und ist mir egal, dass es mir vielleicht droht, dass ich hier eine Verlaubnisklage kriege.

00:29:30: Weil

00:29:31: es hängt davon ab ob ihr Kind nach Deutschland kommt und ihr Mann.

00:29:34: Also natürlich sind das jetzt so Szenarien wo man denken könnte auch... Jetzt übertreibt man nicht wie soll das denn in die Ausländerbehörde?

00:29:44: In der Europatone oder nach Kamerun, in die Deutsche Botschaft usw.

00:29:47: Aber

00:29:48: trotzdem riskiere ich mich.

00:29:51: Bist du dir solches ja auch nicht sicher?

00:29:53: Ich wär mir dann nicht sicher.

00:29:55: Und wir gehen gleich noch auf Fälle ein, wo so'n Shitstorm schon Ausmaße annehmen kann, dass das wirklich ... Das ist unvorstellbar, klar!

00:30:08: Aber es passiert.

00:30:09: Ja und dann sind da noch mehrere Dinge drin, wo ich dachte, ah, so find ich auch... Da hätte ich jetzt nochmal so eine Nachfrage.

00:30:22: Klausen fragt zum Beispiel, warum die VAM sich erst jetzt melde nach acht Jahren Prozess?

00:30:29: Und allein auch diese Frage, die hat Jan Hagen.

00:30:32: Die vorläufige Liste ist jetzt erst vor Kurzem erschienen wenige Wochen vor der Stellungnahme der VOM und man kann eine Liste ja nicht kritisieren bevor es sie gibt für die Öffentlichkeit.

00:30:45: Ja!

00:30:45: Und die VOM gehört in dem Fall zur breiten Öffentlichkeit weil sie eben nicht mit am Tisch saß.

00:30:51: also wer jetzt die ganzen acht Jahre damit am Tisch sah der konnte natürlich zu einem Ereignis sich äußern Aber wer da nicht mit am Tisch saß, der hat ja gar keinen Grundlage gehabt und sich zu äußern.

00:31:02: Und jemandem vorzuwerfen ... Er habe zu spät gesprochen, obwohl er die ganze Zeit über nicht gehört wurde, dreht den Ausschluss jetzt ein zweites Mal gegen die Ausgeschlossenen.

00:31:13: Also das zu späd kommen liegt in Anführungsstrichen zu späten, was kritisiert wird.

00:31:18: Das liegt ja nicht bei der VEM, sondern es liegt an denen, die den Tisch nicht geöffnet

00:31:23: haben... Die den Prozess jetzt erst transparent machen?

00:31:26: Ja!

00:31:27: Also das habe ich auch nicht so richtig verstanden.

00:31:31: Und dann kommt in dem Artikel die Nachfrage, ob wir nun auch von guten Mächten streichen sollen?

00:31:37: Was sich Bonn-Hüfer heteronormative Sätze irgendwie auch geleistet hat.

00:31:41: und dann denke ich, nee da haben wir auch im Podcast, haben wir glaube ich über Lothar auch gesprochen und Bonn Hüfer ist tot und der lebt nicht mehr.

00:31:50: und die VAM schaut ja auf lebende AutorInnen deren heutige öffentliche Haltung Anschlussfähig ist jetzt auch an Bewegung, die gerade auch politisch gefährlich sind.

00:32:07: Und die Bonn-Höferfrage ist eigentlich auch unlösbar und darum ist sie irgendwie auch so obsolet weil das wirkt wie so ein... Ist

00:32:18: es einen Stromanargument?

00:32:19: Ja!

00:32:20: Wie so eine Ablenkungsmusik.

00:32:21: Es ist wirklich so.

00:32:22: also ich sage mal sowas Ach so!

00:32:26: Damit willst du also sagen, dies und das sind das.

00:32:28: Und damit willst du eigentlich gar nicht auf die eigentliche Frage eingehen sondern eigentlich davon ablenken indem Du ein wie Du schon sagtest ein unlösbares Problem vorschiebst.

00:32:38: Dann kommt am Ende noch das Argument Queerfeindlichkeit und dann steht es so sinngemäß in dem Artikel nach dem Motto Kehrt doch erst mal vor der eigenen Tür, so klingt das für mich.

00:32:54: Also in euren Mitgliedskirchen da sei das Zusammenleben mit queeren Menschen ja selbst auch eine offene Frage.

00:33:04: Das stimmt hier auch an einigen Stellen und ich will es auch gar nicht schön reden.

00:33:09: nur lohnt sich daher auch einen Blick darauf woher diese Ablehnung auch kommt.

00:33:15: Denn bevor die Mission in der Kolonialzeit kam, gab es ja an vielen kolonisierten Gesellschaften eine geschlechtliche Vielfalt zum Beispiel.

00:33:29: Also wenn wir jetzt zum Beispiel nach Süds-Solavesi gucken... Kannst du das wahrscheinlich besser sagen?

00:33:36: Es gibt da zum Beispiel auch in der Geografie der VAM Ordnungen von bis zu fünf Geschlechtern zum Beispiel.

00:33:47: Und in Westafrika gibt es das genauso, also es gab auch mehr Geschlechtlichkeit.

00:33:53: und dann kam halt die Mission und später ein nationalistischer und religiöser Druck mit hinzu und haben Menschen, queere Menschen an den Rand gedrängt und halt binäre Ordnung geschaffen.

00:34:10: Und viele der Gesetze, die queere Menschen im globalen Süden heute bestrafen.

00:34:14: Die stammen genau aus diesen kolonialen Strafgesetzbüchern, die Europa geschrieben und in seine Kolonien getragen hat.

00:34:22: Und die Kirchen, die vom Globalen Südendorfe heute mehr Selbstreflektion in Sachen Queerfeindlichkeit verlangt – das seht ihr jetzt aus deuter Sicht – die hat ja auch einen guten Teil dieser Queer-Feindlichkeit dort hingebracht.

00:34:36: Und mal abgesehen von all dem, was ich jetzt erkläre.

00:34:38: Das war mir schon auch noch einmal wichtig das auch so dekolonial zu erklären.

00:34:43: Möchte ich dann auch nochmal sagen, dass ist ja eigentlich gar nicht das Thema des Statements gewesen?

00:34:48: Ja!

00:34:49: Also erstmal hat der internationale Vorstand der VRM in dem keine weiß deutsche Person sitzt... ...das Statement gegeben.

00:34:59: Das hat jetzt nicht Weiß ich nicht, die evangelisch-lutterische Kirche in Tanzania, die durchaus auch schwierig im

00:35:06: Hinblick auf... Es war ein Statement des Vorstands.

00:35:10: Nicht der gesamten VEM?

00:35:12: Richtig!

00:35:13: Also es hat jetzt nicht eine Kirche das Statement gegeben, die auch fragwürdige Handlungen in Bezug auf Queerness hat sondern es war der Vorstand der VEM.

00:35:23: und das Thema war nicht wie sieht's denn jetzt in, weiß ich nicht ...in der evangelisch lutterischen Kirche von Tanzania mit Queerness aus in einem Land, wo auch noch mal die Gesetzeslage ganz anders ist.

00:35:35: Also das war nicht das Thema.

00:35:37: Und ich glaube es ist auch nochmal wichtig zu sagen der Vorstand spricht für den Vorstand, der Vorstand spricht nicht für die gesamte VAM und es wurde in der Berichterstattung schon so ein bisschen dargestellt die VAM prangert an oder die VEM sowie die also kritisiert die EKD Denn da ist es ja so.

00:35:57: So funktioniert die VAM einfach nicht, so kann man sie auch nicht sehen als ein Block von einer Organisation wo die Meinung, die nach außen getragen wird, wirklich die gesamte VAM vertritt.

00:36:12: Das entspricht nicht unserem Selbstverständnis und unserer Struktur.

00:36:17: Genau.

00:36:18: Und das ist halt auch so interessant, dass dann Menschen die die VRM von außen, das passiert ja häufig so wahrnehmen, dann denken also sind die?

00:36:26: Die sind alle gleich oder bei denen ist es so und so?

00:36:30: Ja oder die sind wie wir!

00:36:31: Das finde ich so.

00:36:32: das Schöne eigentlich auch wenn man am Anfang darüber geredet wird gerne wer bei der VRM arbeiten, die Komplexität... ...und dass es eben nicht so einfach ist, wie man sich das vielleicht auch am Konstrukt der VRMs vorstellt und dass eine dekoloniale Organisationsstruktur eben auch komplex ist.

00:36:53: Jedenfalls, was ich dann aber auch noch mal dachte als ich diesen Artikel gelesen habe war Klausens Text ist auch so ein bisschen in die Richtung.

00:37:07: er macht sich so Sorgen um die guten Sache wegen.

00:37:13: Also, die Art der VRM-Kritik schade jetzt der guten Sache und lieferere jetzt auch harten rechten Medien ihr Stichwort zum Beispiel von den linken Kanzelkalscherspielen.

00:37:25: Also das ist dann, wenn man jetzt so eine Kritik äußert muss man sich auch nicht wundern dass jetzt alle sagen Mensch nix darf man nicht mehr.

00:37:32: Ist jetzt von mir frei übersetzt ja also und das finde ich interessant weil ein Mann der Kirche sagt den ausgegrenzten ihr Prozess kommt zur falschen Zeit und nutze am Ende eigentlich den Falschen.

00:37:45: und da musste ich an Dr.

00:37:47: Martin Luther King denken.

00:37:49: er hat nämlich genau diese Figur aus einem Gefängnis in Birmingham geantwortet, und zwar dem er das genannt mit dem weißen Moderaten der die Ordnung höher hängt als die Gerechtigkeit.

00:38:07: Und jetzt dem Ziel sozusagen zustimmt aber nie den Zeitpunkt oder nicht der Betode.

00:38:14: also ich will nicht jetzt die Moderate aus diesem Brief sein Johan-Hinrich Klausen zu, dass er das nicht sein will.

00:38:25: Und gleichzeitig musste ich daran denken und dachte ja... ...das Friedens willen weißt du?

00:38:31: Also jetzt machen wir die Zwischen.

00:38:33: Ihr

00:38:33: stört jetzt hier so!

00:38:35: Das hängen wir jetzt höher und das problematisieren wir eher als dass wir eure Argumente irgendwie widerlegen, weil das ist jetzt nicht so wichtig.

00:38:44: Viel wichtiger ist, dass ihr die Ordnung

00:38:46: stört.".

00:38:47: Und dass wir den Rechten jetzt nicht noch mehr Stoff liefern.

00:38:49: und interessant ist dann ja S-Rechts?

00:38:51: Dass er dann so einen Kommentar schreibt.

00:38:54: Ja.

00:38:54: Und wie er das natürlich auch wieder aufnimmt.

00:38:56: Also der Kreislauf geht jetzt weiter...

00:39:01: Also dieser Vorwurf, dass wir doch jetzt eigentlich solidarisch sein sollten angesichts der Rechten gegen uns beide sind oder gegen die wir beide sind.

00:39:13: Aber er macht ja genau das Gleiche.

00:39:15: Er ist auch nicht solidaris mit der VAM und sagt irgendwie hey!

00:39:19: Sondern er prangert es öffentlich an und entscheidet sich für die Konfrontation ... um statt den Frieden zu wahren.

00:39:31: Könnte er ja auch machen?

00:39:33: Ja, das...

00:39:35: Also nicht dass ich sage ihm irgendwie, er hätte das nicht machen sollen aber das ist genau der Vorwurf und den Vorwurf könnte man auch so zurückgeben.

00:39:46: Und das finde ich interessant jetzt an diesem Antikel noch mal da zu stehen.

00:39:53: Ich wollte es jetzt einfach nicht so stehen lassen muss ich sagen Und ja, gleichzeitig denke ich mir, irgendwie brauchen wir da auch eine andere Kommunikationskultur miteinander.

00:40:11: Da fand ich einfach vieles.

00:40:11: Da wollte ich einfach nochmal darauf eingehen, weil ich das auch für euch liebe Hörerin lese euch das mal durch und weil ich es nicht so stehen lassen wollte und hier der Ort ist wo ich dachte okay... In unserem Podcast sind wir frei und können noch mal so Dinge sprechen, aber auch ich habe es jetzt wirklich versucht.

00:40:32: Auch in aller Wertschätzung gegenüber Herrn Klausen war mir das auch wirklich wichtig ist und weil ich ihnen den Zusammenhängen, den ich in Kennenden gelernt habe wirklich zu schätzen weiß und ja und dass im Prinzip die Kritik versetzt am Tisch wenn was beschlossen wird oder wenn was gestaltet und entschieden wird und wer nicht eigentlich noch mal bekräftigt.

00:40:57: Und das war ja letztendlich auch alles, was das VAM-Statement machen wollte.

00:41:03: Also zu sagen hey schaut mal hin in einer multidiversen Gesellschaft braucht es multidiverse Tische und dass ist die EKD einfach nicht!

00:41:14: Das sagen wir seit Jahren, dass die EKD das nicht isst und unsere Gesellschaft noch mal mehr multidiverser geworden.

00:41:26: Und die EKD kriegt das nicht hin und es macht mich an so vielen Stellen auch traurig und wütend, wenn dann auch so ein Widerstand kommt der eigentlich genau das belegt ist dass das fehlt weil diese Perspektive jetzt fehlte eben festgemacht in dem Vergleich.

00:41:42: ja Mir ging es auch juristisch schon mal schwierig und hab da irgendwie mich mit Rechten angelegt.

00:41:47: Aber war hinterher halb so schlimm,

00:41:48: wo ich denke ... Du bist so nah dran, das zu verstehen!

00:41:53: Ganz nah dran?

00:41:54: Noch ohne

00:41:54: Sinn weiterdenken.

00:41:55: Und dann doch falsch abgebogen so.

00:41:57: Und war halbso schlimm.

00:41:58: Wo ich denke... Nee,

00:42:00: vielleicht ja.

00:42:01: Kann auch anders

00:42:02: sein.

00:42:02: Das ist jetzt nicht so persönlich gemeint.

00:42:04: Ja

00:42:04: wir duzen ihn ja auch nicht.

00:42:06: Nein

00:42:06: nein, ich meine das wirklich jetzt nicht sehr persönlich.

00:42:08: Es ist ein allgemeines ...

00:42:12: Ja, und deswegen fand ich das eben jetzt nochmal ein gutes Beispiel um zu zeigen.

00:42:16: Es ist einfach total wichtig wer an den Tischen der Entscheidung sitzt so.

00:42:21: Und es ist wichtig zuzuhören?

00:42:22: Yes!

00:42:23: Und auch einfach zu verstehen.

00:42:25: vielleicht ist meine Realität nicht die andere.

00:42:30: Okay ja interessant ist dass es auch andere Dinge gab Der Ausgrenzung.

00:42:38: Die passiert

00:42:39: sind, obwohl wir nicht im Büro sind?

00:42:41: Wir sind ja auch hier viel in Puhl.

00:42:44: Aha!

00:42:45: Tolle Überleitung.

00:42:46: Cool ne?

00:42:47: Sehr gut sehr gut okay Ja du hast es mitbekommen.

00:42:53: ihr liebe Hörerinnen habt es vielleicht auch schon mit bekommen.

00:42:56: Es ist eine Geschichte die eigentlich eine schöne Idee war.

00:43:00: dann komplett eskaliert ist das Volksbad der Berliner Volksbühne.

00:43:07: Also, die Volksbühne in Berlin hat jetzt im August XXVI auf dem Theatervorplatz ein kostenloses Pop-up Freibad bauen lassen.

00:43:21: Die Idee dahinter ist schon auch eine politische Protest gegen schlechte Bäderinfrastruktur in Berlin, zu wenig Schwimmbäder.

00:43:31: Zu teuer, zu weit weg für viele Leute und so weiter.

00:43:34: Das ist jetzt ein Problem in Berlin aber auch anderswo kommt das vor.

00:43:40: also es war auch eine sehr öffentlich wirksame Aktion.

00:43:47: die da gemacht wurde war auch viel in den Medien.

00:43:49: und dann ist es noch mal richtig eskaliert als der Verein EOTO Each One Teach One für den vierzehnten August, für ein paar Stunden, denen Pool gemietet hat.

00:44:03: EOTO ist ein etablierter staatlich gefördeter Verein aus Berlin-Wedding und macht seit Jahrzehnt zwölf Antirassismus und Empowermentarbeit für die schwarze Community und ihr Plan war ein sogenannte Safer Space für Schwarze Kinder und Jugendliche zwischen sechs und vierzehn also einen Nachmittag ohne den Alltagsrassismus, den viele dieser Kinder in normalen Freibädern erleben.

00:44:27: So das wurde dann aufgegriffen von konservativen Politikerinnen, rechten InfluencerInnen, AfD-Leuten.

00:44:35: die haben das Thema aufgegriffen.

00:44:38: es kursierten ganz viele Videos mit der Behauptung weiße Menschen würden hier ausgegrenzt nach dem Motto ich darf nicht ins Freibad weil ich weiß bin.

00:44:47: Das ganze schaukelte sich massiv hoch.

00:44:50: Es gab ganz viele rassistische Anfeindungen, Hass im Netz.

00:44:54: Sogar konkrete Gewaltandrohungen und letzten Endes haben die Volksbühne und der Verein den Badetag aus Sicherheitsgründen komplett abgesagt.

00:45:03: Das Bad blieb dann auch zu am Freitag weil dann auch wirklich damit gedroht würde dass Leute da aufkreuzen würden die Kinder filmen würden usw.

00:45:14: Also das ist einfach extrem schnell online eskaliert.

00:45:21: Wir sind ja hier im Urlaub und sind gar nicht so viel online, aber das Internet war voll davon.

00:45:34: Du guckst kurz rein?

00:45:36: Ich habe heute Montag, wo wir gerade

00:45:38: aufnehmen.

00:45:38: Ich hatte meine Bildschirmzeit bekommen Also mein iPhone zeigt mir immer montags an wie ... Genau, kurz nach neun.

00:45:45: Genau.

00:45:46: Kurz nach neune kommt dann immer so ... Der Bildschirmbericht?

00:45:48: Der Wochenbericht!

00:45:49: Ich bin über dir... ich hab weniger als die Hälfte meiner normalen wöchentlichen Wöchendlichen Zeit.

00:45:55: Das heißt eigentlich habe ich wenig mitgekriegt und es war irgendwie auch ein schönes Zeichen dass ich so wenig am Handy bin.

00:46:02: Aber doch das kam... Die kurzen Male, die ich online war ging es nicht an mir vorüber

00:46:08: Ja Also, genau.

00:46:10: Das ist halt eben auch die große Sache, ne?

00:46:13: Also das was einfach von dem Verein als ... Ne, das was sie immer machen.

00:46:17: Die machen einfach Aktionen, die machen Jugendarbeit, die Machen Workshops Ausflüge Ferienbetreuung für die eigene Community haben den Pool für diesen Grund reserviert.

00:46:29: Als ja viel wie so ein Kinderfest.

00:46:31: aber es wurde halt gelesen als vor einem politischen Theater.

00:46:37: also Die Volksbühne ist halt auch historisch sehr bekannt als sehr politisches Theater und wurde halt sofort als bewusste ideologische Setzung von der Volksbüne gelesen.

00:46:49: Also es wurde sozusagen gesehen, okay die Volksbünne versucht hier ja so eine politisch-ideologische Aktion zu machen.

00:46:59: dabei war die Volks bühne eigentlich nur Vermieterin in diesem Fall.

00:47:07: Der Fehler war wirklich in der Kommunikation, wie du schon sagst.

00:47:09: Es wurde dann ... Wie das kommuniziert wurde?

00:47:12: Weil die Volksbühne hat das Event beworben anfangs als ... In Anführungsstrichen exklusiv für die schwarze Community und genau dieses Exklusif ist dann das worauf sich die ganze Sache so aufgeheizt hat.

00:47:29: also es klang halt eben nicht nach einem normalen Vereinsfest sondern nach ideologischer Kampfansage.

00:47:36: Und das haben die dann auch später versucht zu korrigieren, also da haben das geändert auf der Website zur Reservierung für den Verein IOTO so aber da lief die rechte Kampagne schon auf Hochtouren.

00:47:47: Also unglücklich formuliert.

00:47:51: und das absurde auch noch andere Vereine haben das Becken in derselben Woche genauso exklusiv gebucht Zum Beispiel Gangway, die machen so Sozialarbeit auf der Straße.

00:48:05: Oder Flussbad Berlin?

00:48:06: Da gab es keinen Aufschrei!

00:48:08: Also es war noch nicht mal was außergewöhnliches das ein Verein diesen Pool reserviert für ihre geschlossene Veranstaltung.

00:48:14: Ich habe mich auch gefragt dass wenn jetzt zum Beispiel einen Bankvorstand dieses Becken für sechs Stunden gemietet hätte ja ... wo relativ klar ist, da kommen jetzt superreiche gut vernetzte Menschen... ... die jetzt sechs Stunden exklusiv ja auch dann diesen Freibad dann auch nutzen.

00:48:36: Nur stell mir vor so eine Poolparty mit ein bisschen Champagner und Cannapés und bla bla.

00:48:43: Und aus klassismuskritischer Sicht könnte man dann auch hätte man dann sagen können dass das Schwimmbad dann ja auch Menschen ausgrenzt.

00:48:58: Also Ausschluss nach Geld ist aber so normal, dass ihn glaube ich kaum jemand als Ausschluss überhaupt wahrnimmt.

00:49:07: Ausschluss bei schwarzen Menschen für sechs Stunden mal auch im Zentrum stehen zu lassen bringt dann gleich irgendwie alle in Rage.

00:49:16: Das finde ich auch nochmal interessant Und das zeigt einfach, wie tief die Kategorie Race auch einfach sitzt und wie sehr weiße Menschen das trifft.

00:49:32: Einmal nicht... Im Zentrum

00:49:35: zu sein?

00:49:35: Ja, dass es einmal nicht um sie geht mehr.

00:49:37: Also ein Safer-Space für sechs Stunden ist ja auch der Apartmentsbegriff, wo ich so denke ... Appartheid war ein Staat, in dem eine weiße Minderheit über alle anderen bestimmt hat.

00:49:52: Das Wort so zu benutzen, das dreht

00:49:56: die Geschichte

00:49:57: einfach komplett um.

00:49:58: Das ist so gefährlich auch und das ist irgendwie ... das ist ja jetzt kein Ausrutscher!

00:50:04: Und da bin ich ja schon

00:50:05: wieder ...

00:50:06: Als Bewusstgewählter.

00:50:07: Ich muss auch mal sagen, da bin jetzt bei der Mission, ob wir nicht die CDU retten sollen?

00:50:11: Das kam von CDU-Seite.

00:50:14: Ja das fing an und dann haben die Rechten das ...

00:50:16: Genau!

00:50:17: Das war eine junge kleine CDU-Lerin, die sich unglücklich ausgedrückt hat.

00:50:24: Glaubt man,

00:50:24: hat sie das nicht später?

00:50:26: Ist das noch

00:50:27: schlimmer?

00:50:28: Das Wiedergutmach-Video in Anführungsstrichen war noch schlimer... Und da muss ich auch ganz ehrlich sagen ... Sie hat mir schon auch leid.

00:50:42: Ja, die hat das vorhin viel

00:50:43: eingeschätzt.

00:50:44: Die hat auch irgendwie nur fünftausend Follower in oder so.

00:50:47: Also es ist kein Riesen-Account!

00:50:48: Jetzt hat sie so ein Shitstorm losgetreten ohne dass sie's wollte?

00:50:51: Hat

00:50:51: aber immer noch nicht mehr als fünf ... Ich hab gestern rausgeguckt, ne?

00:50:54: Also der hätte ja nicht mehr irgendwie hinzubekommen.

00:50:55: Vielleicht hatte sie vorher auch nur fünfhundert Follow in.

00:50:57: Das weiß ich nicht,

00:50:58: ne?!

00:50:59: Aber... Und mit dem Leitton meine ich jetzt nicht, dass sich den Rassismus, den sie ja vorher gerufen hat verharmlosen möchte.

00:51:09: Ja es war nicht ihre Intention...

00:51:11: Das muss man ihr schon auch lassen!

00:51:13: Es wird ein Learning für Sie sein aber es ist leider ein Learning auf dem Rücken von schwarzen Kindern und Jugendlichen und vielen anderen Menschen in diesem Land, die negativ und strukturell durch Rassismus benachteiligt sind und dadurch auch noch mal mehr Angst geschürt wurde.

00:51:32: Und der Rassist muss so hervorgeloggt wurden.

00:51:34: Das ist natürlich tragisch daran.

00:51:37: Es ist wirklich tragisch weil es kommt so vieles zusammen.

00:51:40: zuerst wurde das so getan als würde die Volksbühne hier sowas inszenieren.

00:51:45: also ich meine das Schwimmbad ist ja schon eine Inszenierung.

00:51:49: Es is ne ganz klare politische Aktion wie üblich ist für dieses Theater.

00:51:55: Dieses Theater ist ein linkes Theater, es steckt eigentlich in der DNA der Volksbühne.

00:52:04: ja das wurde gegründet um der Arbeiterklasse Zugang zu Kultur zu verschaffen.

00:52:12: Da wäre ja das jetzt

00:52:13: immer ... Vorher dem Bürgertum voran.

00:52:15: Siehst du, und das wär eigentlich dann wenn jetzt irgendein Vorstand der weiß ich nicht da-da-dabank kam?

00:52:20: Eigentlich vollkommen undenkbar!

00:52:21: Dann wäre dieser Klassismusvorvogel für eigentlich viel gerechtfertigt.

00:52:23: Da will ich nämlich genau darauf eingehen.

00:52:26: weil also die Volksbühne steht für hundertdreißig Jahre Tradition von Provokationen und Gesellschaftskritik.

00:52:35: Diese Schwimmbadaktion reiht sich da eigentlich ein.

00:52:37: Und dann könnte man natürlich sagen, ja dass jetzt hier Kinder und Jugendliche für so eine politische Aktion herhalten müssen ist aber es war halt das auch einfach weil es falsch kommuniziert war.

00:52:52: und dann Apropos Klassismus.

00:52:56: Dann kommen wir dann noch der Vorwurf mit den Zahlen also Das ganze Projekt Diese acht Wochen Schwimmbadaktion kostet dreihunderttausend Euro.

00:53:08: Also neunzigtausende Euro allein für das Becken, zweihundertzehntausend Euro nur für den laufenden Betrieb Rettungsschwimmerinnen, Security umkleiden Wasseraufbereitung usw.

00:53:17: Komplett finanziert aus dem laufnden Volksbühnen Etat der jährlich über zwanzig Millionen Euro Landesförderung bekommt.

00:53:27: und laut Theaterleitungen entspricht das also diese dreihunderttaussend Euro entspricht das etwa den Kosten einer einzigen großen Produktion.

00:53:36: So außerhalb dieser, ich sage mal jetzt mal Kulturblase, kannst du das nicht nachvollziehen?

00:53:43: Das klingt nach acht Wochen Planschbecken für dreihunderttausend Euro also vollkommen überzogen, vollkommen überteuert und befeuert.

00:53:52: natürlich auch nochmal die zweite Debatte dass dass die Kultur in Deutschland, oder ich sag mal die etablierte Kultur Stadttheater und so weiter.

00:54:02: Dass sie total abgehoben überfinanziert nichts mehr mit der Realität von Menschen zu tun hat, dreihunderttausend Euro für einen Planschbecken.

00:54:14: Und dieser Ruf den das Theater in Deutschland schon hat auch zurecht muss man sagen in weiten Teilen auch zurecht, dass sie elitär und abgehoben sind.

00:54:28: Kommt hier dann natürlich auch noch mal zum Tragen?

00:54:30: Und das ist halt besonders tragisch, weil die Volksbühne eigentlich eine der Bühnen ist, die historisch gesehen genau Theater machen wollte eben nicht für das Bildungsbürgertum sondern für die ArbeiterInnen.

00:54:43: Und da nochmal Timing!

00:54:44: Also wir sind jetzt kurz vor Landtagswahlen in Bundesländern, wo die AfD die Mehrheit kriegen wird.

00:54:54: Hübsch wahrscheinlich!

00:54:56: Also das befeuert einfach nochmal... also vom Timing her ist es unglücklich.

00:55:02: von der Kommunikation her ist das unglücklich.

00:55:05: Thema Rassismus, Thema Klassismus Es ist einfach so ungluckig gelaufen.

00:55:10: alles Das ist wirklich auf mehreren Ebenen absolut einfach.

00:55:15: genau die Leute Davon profitieren, also das ist ja ein gefundenes Fressen für die AfD.

00:55:24: Dass Leute jetzt ankommen können und sagen natürlich will ich AfD weil guck mal was Die Linksgrünversiften mal wieder für Aktion machen, die uns ausschließen sollen Und überhaupt und dann soll das Ganze auch noch von Steuergeldern finanziert

00:55:37: werden.

00:55:38: weißt du unterstragische is ja auch.

00:55:41: Wir befinden uns ja auch in berliner Wahlkampf.

00:55:44: Und das aber die Intention der CDU und ich bin ja immer noch so bei meiner Idee, die CDU zu retten.

00:55:51: Ich bin ja noch nicht ganz an Bord, aber sag's mich nochmal.

00:55:56: Und dass ich denke ihr habt jetzt gedacht, ihr könnt damit guten Wahlkampf machen und ihr habt da einfach den Rechten wieder sowas zum Fraß vorgeworfen und habt euch da so eingereilt.

00:56:09: Der Preis für die ganze Empörung waren Kinder, die nicht schwimmen durften.

00:56:14: Und auch diese Zahlen, ne?

00:56:15: Drehhunderttausend, ja das ist jetzt eine tolle Bildschlagzeile.

00:56:19: Aber ich sag mal so wenn ich jetzt über diese Zeilen nachdenke Ne?

00:56:22: Eine Fahrstelle A-III Beamtentum Pensionskasse Ein Pipapo der da so dazugehört Kostet Jetzt nagelt mich bitte nicht ganz darauf fest Knapp über hundertausend Euro pro Jahr.

00:56:40: Also was soll ich?

00:56:41: Hundertzehn, hundertzwanzig irgendwie so ja.

00:56:44: So um den Dreh... Ich glaube auch heute Gefahrpersonen, ich kenne mich nicht so gut aus mit dem Fahrer und mit dem Beamtenstatus da so.

00:56:52: aber ich glaube die kriegen heute gar nicht mehr als Reizeln sondern als Zwölf.

00:56:55: oder vielleicht rede ich auch jetzt über A-Fürz denn du weißt also das publik gefolgt wie wir wollen sowas dann auch wissen.

00:57:02: Also was ich jedenfalls sagen möchte ist das gut verdiente menschen in der kirche ja sogar so eine hohe summe im jahr zahlen und dafür gibt es jetzt.

00:57:11: darüber will ich jetzt gar nicht mich empören, sondern ich möchte nur ein vergleich aufziehen.

00:57:16: Es ist so ein bisschen wie auch mit der sogenannten bürgergelddebatte wo man irgendwie dachte man könnte jetzt so im bundeshaushalt sparen indem den Ärmsten jetzt noch ein paar Barrieren einräumt und denen nicht so viel Geld gibt, um gleichzeitig aber nicht über die Vermögenssteuer zu sprechen.

00:57:34: So das ist so wo ich denke am falschen Ende gesparte.

00:57:38: Ja und so eine Theaterproduktion.

00:57:40: also ich glaube dass es den Leuten nicht so bewusst wie viele Menschen da dran hängen ne?

00:57:46: Also Bühnenbild Kostüme SchauspielerInnen Musik Lichttechnik Das sind unglaublich viele Berufe, das sind unglaubliche Menschen.

00:58:00: Das Geld ist nicht zum Fenster rausgeworfen, sondern wir sind wirklich ...

00:58:07: Und das sind in Relation drei Jahre eine Fahrperson?

00:58:11: Also das ist damit einfach wenig, wenn du da die ganzen Menschen aufzählst, sie davon leben und wir kennen ja beide auch Menschen, die im Theaterbereich arbeiten

00:58:20: usw.,

00:58:21: und das sind einfach saupräkere Wirklich bräkert, wirklich

00:58:27: bräker.

00:58:28: Also kannst du mit Tich

00:58:29: hier wirklich nicht verarschen?

00:58:30: Ich kenne Leute die wirklich im Theater und die sind nicht irgendwie an so kleinen Bühnen sondern sie sind am Stadttheater und die verdienen sauschlecht.

00:58:40: Und das ist auch schon wieder dann in der Hinsicht so eine Aktion wo ich denke Das ist so unreflektiert nach unten treten.

00:58:46: also dass es ein bisschen wie ich mir manchmal vormache Auch so am falschen Ende, um mich selbst zu verarschen.

00:58:55: So im Plein.

00:58:56: mein Beispiel ja?

00:58:57: Wir hatten Pfandflaschen aus Deutschland die wir auf der Fahrt hierhin getrunken haben und jetzt hatten wir vier PET-Flaschen A. Die fahren wir jetzt hier vier Wochen in unserem Kofferraum rum und denken... Ein Euro ist ein Euro.

00:59:18: Genau, wer den Euro nicht errt, so ne?

00:59:22: Egal.

00:59:23: Jedenfalls so unterdenke ich wow da habe ich jetzt einen Euro den kriege ich wieder.

00:59:28: natürlich ist das auch aus Umweltsgründen bla bla bla.

00:59:30: aber es ist ja auch so ein bisschen selbst verarschen.

00:59:35: und dann gehe ich in Laden und sehe ein Kleid was ich eigentlich gar nicht brauche Weil das war rote Schild dran, ist noch zehn Prozent runter gesetzt.

00:59:44: Da

00:59:44: muss man doch zuschlagen und

00:59:45: da muss ich ja zuschlagen.

00:59:46: Und dann kaufe ich mir für weiß ich nicht.

00:59:49: Fünfzig Euro neues Kleid, was ich eigentlich auch nur im Urlaub trage, weil zu Hause würde ich sowas nicht anziehen wenn man nicht ganz hier am Urlaub, auch wenn es natürlich so aussieht.

00:59:56: Dafür ist dann Geld da?

00:59:57: Dafür ist Geld da.

00:59:58: aber ich habe ein Euro an den PT-Flaschen gespielt.

00:59:59: Genau

01:00:00: in Deutschland ist ja genau so fürs Militär sehr Geld da

01:00:03: und das ist dann so wo ich so denke Ja das funktioniert so ein bisschen in der Selbstverarschung, da kann ich auch drüber schmunzeln, aber so einen großen um Ganzen sind diese Rechnereien jetzt irgendwie auch schwierig und unrealistisch Ja, und das Tragische finde ich einfach.

01:00:20: Und es hat mich so ein bisschen auch an den Kirchentag erinnert.

01:00:24: da gab's ja auch einen Safer Space für POC-Kinder und Jugendliche der dann ja auch von der Bildzeitung auseinander gerissen wurde und zwar nach derselben Logik und der Workshop wurde dann auch abgesagt und da... Das war eine ähnliche Debatte!

01:00:40: Und das find' ich einfach so schade weil also das ist auch wieder so dass ich denke An Entscheidungstischen sitzen halt auch einfach nicht Menschen, die wissen oder die nachvollziehen können.

01:00:54: Obwohl sie ein Goodwill haben wie schwer es schwarze Kinder und Jugendliche allein in ihrem Alltag haben in Deutschland also Die verlassen die Haustür und die erleben Rassismus Wie Sie angeguckt werden in der Straßenbahn.

01:01:08: wenn jetzt eine POC-Jungsgruppe Teenager Gruppe vierzehn Jahre oder so Zu fünf unterwegs ist

01:01:15: Wenn

01:01:16: die ins Freibad gehen?

01:01:20: Das ist ja nicht so, dass das alles an diesen Kindern und Jugendlichen vorbeigeht.

01:01:24: Und auf deren Rücken wird jetzt eine Debatte geführt?

01:01:29: Dann sind die mit rassistischen Anfeindungen öffentlich bedroht... ...und dann führt es auch noch dazu, dass die ganze Aktion um mich stattfindet.

01:01:37: Das ist in dreifacher Hinsicht so schmerzhaft!

01:01:42: Und das tut mir einfach weh schon richtig.

01:01:46: Wusste so eine junge CDU-Lerin, hatte die auch einfach nicht auf den Schirm.

01:01:54: Und da, wenn ich so rede, tut es mir dann wieder weniger leid, weil's mich wütend macht und das ist eben das wo wir eigentlich auch wieder beim EKD-Gesangbuch sind, wo ich denke ne... Wenn da Menschen am Tisch sitzen würden, die diese Erfahrung mitbrechten, dann würde es überhaupt nicht soweit kommen.

01:02:13: Tja!

01:02:14: Und jetzt, wo wir ja schon gerade Dauna ganz unten sind.

01:02:17: Ja noch ein Dauna.

01:02:19: Noch ein Daunas.

01:02:20: Mir leid ihr müsst da jetzt durch.

01:02:23: Aber das war uns auch noch wichtig dass wir darüber sprechen... Weil

01:02:28: es einfach auch extrem aktuell ist grade?

01:02:29: Extrem

01:02:30: aktuell genau!

01:02:31: Es geht um Jason Arday und es wird jetzt auch ums Thema Tod gehen.

01:02:40: Das heißt wenn ihr da jetzt nicht zuhören mehr wollt, dann macht jetzt aus und wir hören uns nächste Woche wieder.

01:02:49: Also Jason Adé, Soziologe... wurde in den Jüngsten-Schwarzen, Professor, mit der Geschichte von Cambridge.

01:03:00: Sein Feld war Rassismus, Ungleichheit und Bildung.

01:03:03: Er sprach öffentlich darüber, dass er auch Autist war und Neurodivergent und das er als Kind lange nicht gesprochen hatte und ist da ja sehr offen mit umgegangen.

01:03:21: Er ist von seiner Professur am fünften August zurückgetreten.

01:03:25: Und am vierzehnten August wurde er tot in London gefunden mit nur einundvierzig Jahren.

01:03:31: Die Polizei nennt den Tod unerwartet, aber nicht verdächtigt.

01:03:35: die Todesursache ist offiziell nicht genannt und das tragische an der ganzen Geschichte ist auch einfach was da jetzt vor dem fünften August passiert ist, was zu seinem Rücktritt geführt hat.

01:03:52: Nämlich gegen ihn standen Plagiatsvorwürfe und Zweifel an Angaben zu seiner Biografie, zu Sport- und Spendenprojekten im Raum Und er hat die Plagiate bestritten und Fehler in seiner Doktorarbeit eingeräumt.

01:04:06: Cambridge hat die Vorwürfel zuerst zurückgewiesen weil seine Dr.

01:04:10: Uni sie schon geprüft hatte eine eigene Untersuchung gestartet.

01:04:18: Und das Interessante und Tragische daran ist, wer diese Vorwürfe auch öffentlich gemacht hat?

01:04:24: Das war nämlich Nathan Cochnus und er war früher Nachwuchsforscher der Philosophie in Cambridge.

01:04:37: eine sogenannte, einen sogenannten Race Realismus.

01:04:41: Also die Behauptung Menschengruppen seien genetisch und Sein Genetisch unterschiedlich intelligent.

01:04:48: Und darüber hat er auch geforscht und geschrieben usw.

01:04:53: Das hat dazu geführt.

01:04:55: also er hat dann auch so was behauptet wie in einer reinen Leistungsauslese Läge der Anteil schwarzer Professoren in Howard nahe null und hat das mit solchen Sachen auch belegt ohne halt.

01:05:07: Er sagte, außerhalb von Sport und Entertainment gäbe es eigentlich keine Schwarzen Menschen an spitzen Positionen.

01:05:14: Ja also auch so ein Kolonialstruktur-Leugner im Prinzip.

01:05:20: Man kann das natürlich wie er das gemacht hat an Race Realismus begründen aber ist ja klar dass es institutionellen und strukturellen Rassismus gibt.

01:05:30: Also ihm geht's einfach darum das Prinzip von DEI Diversity, Equity und Inclusion.

01:05:38: Also wo es halt darum geht Menschen die aufgrund von Strukturen ausgeschlossen sind mehr Zugang zu ermöglichen das anzugreifen.

01:05:51: Und er argumentiert auf eine Art und Weise dass er sagt ja Das ist eigentlich nicht gerecht weil in Wirklichkeit hätten diese Leute eigentlich keine Chance Weil sie einfach weniger intelligent sind

01:06:05: Ja.

01:06:06: Und interessant ist dann nämlich auch, dass sein College – also von dem Race Realismus-Typen – sein College und die Cambridge Studierenden haben das als wissenschaftlichen Rassismus eingeordnet.

01:06:23: Das College hat in den Jahren Und ein Gericht hat das Jahr auch als gerechtfertigt bestätigt.

01:06:33: Also da ist einen Schmerz in diesem Typen,

01:06:37: der seinen Job verloren und wollte Rache?

01:06:40: Ja!

01:06:40: Und jetzt hat er da was gefunden... ...und hat im Prinzip ja eine Debatte losgerissen die dazu führte dass die arbeiten Recherche und dass das alles wirklich auch ab, ob Sodom getrieben wurde.

01:07:05: Dass dann nochmal eine eigene Untersuchung gestartet wurde im Nachhinein und dass man da noch mal nachgeguckt hat usw.

01:07:17: Also zum Beispiel über zwei Dutzend Wissenschaftlerinnen und auch Politikerinnen die nannten die Kampagne Ein Rufmord.

01:07:26: Also man musste auch wirklich von einer Hetzkampagne sprechen, ich hab im Internet oder bei Instagram gesehen da wurde einfach mal aufgezählt wie viele also es geht ja hier wirklich um eine Ich sag mal um ein Skandal im akademischen Bereich kann man so sagen und wie stark das aufgebauscht wurde in den britischen Medien also wie viele Berichte und Artikel es dazu gab.

01:07:53: Im Vergleich, da wurde dann auch ein vergleichgezogenen Zogen zu früheren Plagiatskandal mit weißen Wissenschaftlern.

01:08:03: Die gibt's ja also jetzt nicht so als wäre Jason Arday der einzige gegen den Plagiatzvorwürfe erhoben worden.

01:08:11: das kommt häufiger vor Und in der Regel ist das dann vielleicht eins zwei News Stories wert?

01:08:17: In diesem Fall gab es wirklich hunderte Hunderte Nachrichten, hunderte Artikel.

01:08:28: Also es wurde vollkommen überproportional behandelt.

01:08:33: Ja und das ist einfach ... Ich habe das letzte Tage morgens die Nachricht gelesen.

01:08:44: Was hab ich?

01:08:45: Ich hab das zuerst gelesen und dachte, oh jetzt haben wir das Eoto mit der Volksbühne.

01:08:51: Und dann habe ich es mir, ich weiß noch ganz genau, ich werde morgens laufen.

01:08:55: Dann hab' ich auf dem Rückweg kurz gelesen und war so geschockt, dass ich dachte ja eigentlich müssen wir darüber reden im Podcast?

01:09:00: Und dann dachte ich, boah das ist aber so hart, muss auch nach darüber zu reden und klar müssen wir drüber reden!

01:09:07: Es ist halt eben auch wieder eine Verkettung von unglücklichen... Scheißsituationen, ja.

01:09:14: Also so ähnlich wie bei der Volksbühne wo es einfach schlecht kommuniziert wurde und dann vollkommen überproportional aus explodiert ist.

01:09:23: in diesem Fall war's zum Beispiel auch so.

01:09:24: also gegen Cambridge University die altehrwürdige Elite Uni steht wirklich schon seit langem der gut begründete Vorwurf im Raum sie sei zu weiß zu elitär.

01:09:40: Und dann hatten sie hier einen jungen, schwarzen Akademiker aus Arbeiterinnenmilieu Neurodivergent bis im Teenageralter-Analphabet.

01:09:54: also das war ein gefundenes Fressen im Sinne von PR.

01:09:59: da konnten Sie Ihr Image mal richtig aufpolieren mehrere Fliegen mit einer Klappe geschlagen und deswegen haben sie auch beim bei dem Prozess in diese Professur zu verleihen, einfach die haben das was der Nathan Coffness gemacht hat.

01:10:17: Der hat die Doktorarbeit durch eine KI gejagt und dieses Plagiate offengelegt.

01:10:26: Das war ne Sache von Minuten.

01:10:28: Das hat Cambridge einfach nicht gemacht!

01:10:31: Und dann gab es diese Ungereimtheiten In seiner Biografie.

01:10:38: Er hat Gastprofessuren angegeben, die man nicht nachweisen konnte und so weiter.

01:10:43: So was prüft man eigentlich ... Wenn man eine Professor einstellt?

01:10:50: Da waren schon wieder dieser Hunger nach guter PR so hoch, dass man einfach nicht mehr sorgfältig gearbeitet hat wie man es normalerweise tun müsste weil das einfach zu verlockend war hier ihr eigenes Image aufzupolieren.

01:11:06: Und das ist einfach ... und dass darunter jetzt dieser Mensch, ne?

01:11:10: Also...

01:11:12: Das Erschreckende ist ja auch, er war ja auch Rassismusforscher.

01:11:16: Und er hat selber auch gelehrt, dass schwarze Akademiker ihnen gezielt diskreditiert werden.

01:11:24: Es ist ja Teil von Rassismusforschung und auch von Belegen und so.

01:11:31: Er wusste ja, was da gerade passiert.

01:11:33: Also das ist auch noch mal, finde ich so krass.

01:11:36: und jetzt weiß man natürlich ... Man weiß nicht die Medien berichten jetzt nicht, woran er gestorben ist?

01:11:45: Es heißt nur es gab keine Fremdeinwirkungen.

01:11:47: Gut dann kann man sich das jetzt auch denken oder...

01:11:50: So kurz nach dem, also der Shitstorm ist ja immer noch riesig!

01:11:55: Die Artikel jeden Tag mehrere, also man kann da wirklich von einer riesigen Hetzjagd in den britischen Medien sprechen.

01:12:04: Und halt, dann musst du ja zurücktreten und eine Woche später ist er also...

01:12:09: Also na klar!

01:12:10: Es kann jetzt auch sein, dass er einen Herzinfarkt hatte oder weiß Gott was auch immer.

01:12:16: Darüber

01:12:16: muss man auch spekulieren

01:12:18: aber es ist schon auffällig.

01:12:20: Interessant ist aber auch wir haben uns heute morgen beim Wandern drüber unterhalten.

01:12:23: und hast du schon mal etwas von dem Werteeffekt gehört?

01:12:27: Nein!

01:12:28: Von

01:12:28: Leidendes

01:12:28: Jungwerte?!

01:12:29: Angelehnt an Goethe, die Leinen des Jungen Werther.

01:12:33: Und nach dem Buch soll es Nachahmungssuizide gegeben haben?

01:12:39: Ah

01:12:39: ja!

01:12:40: Dann weiß ich was gemeint

01:12:40: ist.

01:12:41: Ja und der Soziologe David Phillips hat den Begriff, neunzehnhundert, vierundsiebzig geprägt.

01:12:49: Es ist wirklich auch nach bestimmten Berichten über Suizide steigen die Suizidzahlen in einer Gesellschaft messbar Und der Effekt hängt aber auch, muss man sagen am Wie.

01:13:03: Also wenn so Sensationsberichte Details zur Methode oder vielleicht auch eine Heldin Geschichte daraus gemacht wird was ja auch jetzt in diesem Fall wir wissen nicht ob es sich bei dem Professor um Suizid handelt Ja aber wir sind irgendwie dann darauf gekommen.

01:13:19: das war ich einfach interessant weil sehr wenig in Medien über Suizid berichtet wird aufgrund des Vorwurfs des Werter-Effekts.

01:13:30: Und das ist ja auch krass, weil er wurde zum Helden stillisiert?

01:13:33: Genau!

01:13:33: Er wurde von der Cambridge University so auf diesen Sockel gestellt und dann nachdem diese Vorwürfe rauskam und sie gemerkt haben, ach Scheiße.

01:13:42: ... und er wurde komplett alleine gelassen von denen.

01:13:45: Also die haben ihn wie eine heiße Kartoffel verhalten lassen Und haben auch überhaupt nicht eingeräumt, dass sie da selber Fehler gemacht haben bei dem Einstellungsprozess und so weiter.

01:13:55: Sondern haben einfach sich komplett von ihm distanziert in absolut im Stich gelassen.

01:14:02: Deswegen liegt es ja sehr nahe... Nachdem

01:14:03: Sie ihn quasi

01:14:04: so erhöht haben?

01:14:05: Ja deswegen liegt es sehr nah, dass das ein Fall wäre wenn es Suizid gewesen wäre was wir wirklich nicht wissen und was ich damit auch gar nicht sagen möchte.

01:14:14: aber interessant finde ich dieses Gedenkenspiel weil eben das wäre eine Heldengeschichte die eben auch zur Folge haben könnte, dass es Nachahmungssuizide gäbe.

01:14:28: Aber wenn man das nüchtern und sachlich berichten würde ohne Sensationsgeilheit irgendwie so dann sagen diese Forschung aber auch zieht das sowas nicht nach sich.

01:14:42: Das war ja nur mal ein interessanter Zeitnot die ich heute Morgen beim Wandern von Nathalie Friend of the Podcast und jetzt auch meine Wanderfreunden gelernt habe.

01:14:56: Ja, jetzt haben wir wirklich viel über sehr viel auch Schweres gesprochen.

01:15:04: Und ich hab gerade auch gedacht ja als wir so angefangen haben mit dem Podcast wie er liegen hier im Zimmer mit zugezogenen Vorhängen- und Klimaanlage

01:15:13: Klima-Nagis aus, damit es nicht

01:15:15: so rauscht.

01:15:15: Wir schwitzen für euch, damit's nicht so rauscht.

01:15:18: Aber wir sehen gerade die Sonne Spaniens nicht und auch kein Tageslicht.

01:15:21: Und wir haben auch ein bisschen ... Weil wir uns hier zusammen aufs Bett geflitzt haben und jetzt hier aufnehmen.

01:15:25: Auch so ein bisschen so ...

01:15:28: Wissen wir das jetzt aufnehmen was wir hier reden?

01:15:31: Ja aber das war so.

01:15:33: ich weiß gar nicht ob ihr jetzt aus unseren Tönen so herausgehört habt wie gut es uns eigentlich geht weil wir natürlich auch viele schwere Themen jetzt hatten.

01:15:43: Und jetzt muss man wieder an den Strand, dachte ich.

01:15:46: Wir gehen jetzt wieder an Strand aber bevor wir an Strand gehen habe ich noch ein Herz.

01:15:50: Ja

01:15:51: etwas fürs Herz und zwar hab' ich mir ganz simpel gedacht weißt du mein Herz heute ist die Freizeit auf der wir sind.

01:16:00: es ist ja so dass wir seit Jahren Stennig und Ich auch mit unterschiedlichen Leuten in unterschiedlicher Konstellation, so junge Erwachsene Freizeiten anbieten.

01:16:09: Es ist jedes Jahr irgendwie schwierig auch das junge Erwachsener sich festlegen und dann kommt sie doch jedes Jahr wieder zu Stande.

01:16:18: Und es ist jedes Mal so vorher in der ganzen Orgel dass ich denke, warum machen wir das?

01:16:26: Weil es ist so herausfordernd diese Freizeit vollzukriegen.

01:16:30: und wenn ich da bin, denke Es ist genau für die Menschen, die hier sind, genau der richtige Ort da zu sein.

01:16:37: Und das ist total schön, dass so viele unterschiedliche Menschen... Also hier sind ja Menschen sehr unterschiedlichen Alters in unterschiedlichen Lebensphasen auch mit Kindern, die auch unterschiedlichen alters sind oder Menschen die hier auch ohne Kinder sind und so weiter.

01:16:54: also es sind sehr sehr unterschiedliche menschen da und es funktioniert Erstaunlich gut, wie man zwei Wochen miteinander auch lebengesteilten kann.

01:17:03: Voneinander lernen kann unterschiedliche Perspektiven einem Awareness-Konzept und so... Und das ist einfach schön!

01:17:10: Das ist einfach mein Herz.

01:17:11: mehr will ich gar nicht sagen.

01:17:12: es ist wunderbar sich mit unterschiedlichen Menschen zu vernetzen und es bereichert mein Leben und auch das Leben vieler und es ist möglich in all der Unterschiedlichkeit zusammenzufinden und voneinander zu lernen.

01:17:27: Und das hört auch nie auf, und das ist wunderschön.

01:17:29: Dazu möchte ich Menschen ermutigen solche Räume und solche ... solche Rahmen auch zu schaffen.

01:17:37: Das kann Kirche!

01:17:38: Das glaube ich auch.

01:17:40: Das treibt mich an, so was ehrenamtlich noch zu tun neben dem, was ich haupt am Dichtur.

01:17:46: Dem kann ich nichts hinzufügen?

01:17:47: Ich bin total froh hier zu sein.

01:17:50: Halleluja!

01:17:51: Lass uns zum Strand gehen...

01:17:53: Bis zum nächsten Mal.

01:17:54: Schön, dass

01:18:08: ihr dabei

01:18:17: wart!

01:18:19: Weitere Informationen findet ihr auf www.rassismusundkirche.de.

01:18:25: Mit dem Podcast wollen wir dazu beitragen, Kirche zu einem sichereren

01:18:29: Ort zu machen.

01:18:30: Daher versuchen wir unterschiedliche Perspektiven hörbar zu machen und wissen gleichzeitig dass wir

01:18:36: nie alle Perspektive abbilden können!

01:18:38: Wenn Ihr das für eine gute Idee haltet und uns darin unterstützen wollt schreibt über uns auf Euren Social-Media Kanälen oder lasst uns eine Bewertung bei Spotify oder iTunes da.

01:18:49: Danke

01:18:49: für eure

01:18:50: Unterstützung, fürs Reinhören

01:18:52: und

01:18:52: vor allem für all die Menschen, die dem Podcast inhaltlich und persönlich

01:18:57: mit Beiträgen bereichen.

01:18:58: Bis dahin – Mit den besten Grüßen von der VAM aus Wuppertal!