Neues evangelisches Gesangbuch: Wer darf mitsingen?

00:00:06: Hallihalli-Hallöchen.

00:00:10: Hallihallo, Hallöchen!

00:00:11: So geht's?

00:00:12: So gehts.

00:00:13: Ich glaube es gibt mehrere Varianten.

00:00:14: Schön das ihr wieder eingeschaltet habt.

00:00:17: bei Stachel und Herz.

00:00:19: heute geht es um das evangelische Gesangbuch dass man rauskommen soll dazu aber später mehr.

00:00:26: wir brauchten ja ein anderes Thema.

00:00:27: jetzt wo die WM vorbei ist fühlt sich auch schon wieder wie Wochen an aber es war erst

00:00:32: Und deswegen beschäftigen wir uns jetzt mit so was wie Fan-Gesänge.

00:00:38: Denn Lobpreis-Lieder sind ja eigentlich nichts anderes als das?

00:00:43: Ja!

00:00:43: Fan-gesänge!

00:00:46: Wir sind Fans von Gott, ja!

00:00:50: Wir müssen trotzdem mit einem sehr ernsten Thema anfangen, das heißt müssen aber wollen wir.

00:00:55: Weil wir wollen nicht einfach so ins Thema einsteigen sondern auch unsere Solidarität bekunden und auch transparent machen dass wir in den letzten Tagen auch in Gedanken und Gebeten bei der Queeren Community sind in ganz Deutschland darüber hinaus aber vor allem in Berlin.

00:01:13: Ihr habt es alle gehört, wir müssen's glaube ich gar nicht mehr erzählen was beim CSD am vergangenen Wochenende passiert ist.

00:01:21: Ja, ich weiß nicht Tia wie ging's dir damit?

00:01:22: also das?

00:01:23: Wann hast du das erfahren?

00:01:23: Samstagabend schon oder?

00:01:25: Ja,

00:01:25: am Samstag Abend schon über Instagram verbringe ja zu viel Zeit bei Instagram und da kriegt man ja sowas sehr schnell mit.

00:01:35: Ich hatte irgendwie so ein bisschen über einen Tag manchmal reingeguckt und gesehen dass die Leute da zusammenkommen und feiern, wobei der CSD ja vor allem auch eine Demo ist.

00:01:48: Ich glaube das ist auch noch mal wichtig immer zu betonen dass es eben nicht nur eine Party ist sondern dass es einen Grund gibt weshalb Leute auf die Straße gehen, dass es ein politisches Thema ist um Sichtbarkeit und um Rechte geht.

00:02:07: Und deswegen ist es auch glaube ich wichtig daran zu denken.

00:02:13: Bei aller Trauer und auch bei allen, also gleichzeitig mit diesen Gefühlen von Hilflosigkeit und lass uns doch vor allem jetzt versuchen das nicht politisch zu instrumentalisieren und eben nicht auszuschlachten für welche Zwecke auch immer und einfach bei den Betroffenen sein, bei den Hinterbliebenen seien, bei dem Menschen seien die jetzt einfach Angst haben weil es eben eine Bestätigung ist, dass sie nicht in Sicherheit leben hier.

00:02:46: Obwohl wir hier in Deutschland sind und das es ne politische Dimension auch hat weil Pride und der CSD sind Demos Und das hat Gründe.

00:02:59: ich glaube genau das hat mich So nachdenklich und traurig auch gemacht also vor allem natürlich das was passiert ist aber auch Dann, wie du es gerade angedeutet hast.

00:03:12: Wie das dann so politisch ausgeschlachtet wurde und damit ich meine CSD ist eine politische Veranstaltung Und dass auch richtig Und gleichzeitig fand ich manches schon wieder im Social Media Feed, auch so in der kirchlichen Bubble wo ich so dachte muss das jetzt sein?

00:03:34: Also ist es jetzt der Moment wo wir jetzt aufeinander drauf hauen sollen gegenseitig.

00:03:43: Die einen haben Trauer Gottesdienste oder Gedenkkottesdiensten angeboten und dann gab's wohl bei einem unseren Bundeskanzler der dann auch zu Wort gekommen Und dann gab es die anderen, die gesagt haben wie kann man nur?

00:03:57: Der äußert sich doch so oft eigentlich auch queerfeindlich und jetzt will er das für seine Zwecke nutzen.

00:04:05: Und ihr lasst ihn sprechen!

00:04:06: Wie kann Kirche so sein?

00:04:09: Und mal unabhängig davon dass es da natürlich einen Punkt gibt den ich gar nicht bestreiten möchte war das noch ein Moment wo ich dachte können wir nicht einfach bei vierundzwanzig Stunden trauern?

00:04:20: Also gleichzeitig habe ich dann außer gedacht, krass wie oft wird mir vorgeworfen dass ich in Kirche irgendwas politisiere und direkt politisch werde.

00:04:28: Und dann hatte ich selber dieses Gefühl und das war aber auch ganz gut dieses Gefühl zu haben weil ich so natürlich auch manche Kritik nicht alle kritik aber manche kritik vielleicht auch sanfter begegnen kann weil ich dieses Gefühl auch hatte.

00:04:46: Und dann finde ich es ein Unterschied, wenn Menschen aus der queeren Community durch selber sagen.

00:04:50: Richtig!

00:04:51: Das ist die Frage wer spricht hier?

00:04:53: Genau oder sogenannte Ella ist das jetzt auch nochmal nutzen um jetzt noch mal Debatten anzuregen und das war echt so wo ich so dachte oh nee das ist mir einfach zu viel.

00:05:07: also Kann Kirche nicht jetzt einfach auch mal der Ort sein, wo wir gemeinsam trauern?

00:05:13: Und können wir alles andere dann... Also vor allem wenn es von Allies aus kommt.

00:05:18: Können wir das dann auf nächste Woche verlagern weil das Thema wird doch nächste Woche noch aktuell sein.

00:05:23: Wenn Betroffene selber und queere Communities das auch angeprangert haben was ja auch zurecht angeprangert ist finde ich ist das nochmal etwas anderes weil dass aus so einer Perspektive gekommen von Ich fühle mich hier nicht sicher.

00:05:38: Aber dann wieder dieses Fürsprechen für andere, einfach mal um rein zu donnen bei Social Media.

00:05:44: Das dachte ich so ... Nee!

00:05:45: Dann haltet das einfach mal die Klappe.

00:05:49: Haltet es einfach aus dass all diese Gefühle gleichzeitig da sind?

00:05:53: Die Gefühlen der Trauer und auch die Gefühler der Wut.

00:05:57: aber wessen Wut ist jetzt hier gerade dran?

00:06:00: Und wer wird hier gehört?

00:06:02: Wer hat das Recht, hier zu sprechen?

00:06:04: Also es klingt jetzt ein bisschen hart.

00:06:06: Aber es ist glaube ich ganz, ganz schwer auszuhalten für viele auch für Allies.

00:06:11: Schwer auszuhalten dass sie jetzt gerade nicht gefragt sind.

00:06:14: Sie haben einfach nur da zu sein und Beistand zu leisten und Solidarität zu zeigen.

00:06:20: Und diejenigen, die sprechen Das ist die queere Community und diejenigen die jetzt auch Forderungen stellen Und diejenigen, die auch kritisieren wie was gelaufen ist.

00:06:30: Das ist die queere Community.

00:06:35: Ja und dann ist ja noch das Thema, das wurde dann ja auch am Wochenende auf Social Media breit diskutiert schon und auch angesprochen anti muslimischer Rassismus, der natürlich auch direkt wieder von rechts instrumentalisiert wurde.

00:06:57: Das war irgendwie auch sowas ruhigste Rattebauch.

00:06:58: Leute, die eigentlich nur was sagen, weil der mutmaßliche Täter aus diesem Milieu

00:07:03: kommt?

00:07:03: Ja ja!

00:07:04: Sonst würden die ja... Also wenn das jetzt... Wenn der Täter ein anderer gewesen wäre dann hätten wir diese Solidarität dieser Angeblichen überhaupt nicht so groß.

00:07:15: Und es ist ja das Verlogene daran.

00:07:16: Dann wird auch so getan als ob sowas auch Islamismus, was natürlich zu verechten ist und schlimm ist dass das ein migrantisches Problem wäre.

00:07:28: Dabei war der Täter, der auch gestorben ist jetzt, Abdul B., den Namen kann man ja nennen weil es ist ja übernennende Medien.

00:07:39: Der ist in Deutschland geboren, im Jahr zwei tausendfünf wo ich denke okay er hat sich wohl obviously hier in Deutschland radikalisiert.

00:07:48: und dann auch so zu tun als ob das alleinig die radikalisierte Bedrohung unserer Gesellschaft ist, ist ja auch nur so die halbe Wahrheit.

00:08:00: Wenn ich irgendwie an den NSU, an Hanau, an Lübcke und so weiter denke.

00:08:07: Da waren dann die Stimmen jetzt so laut sind nicht so laut und damit will ich gar nicht das eine gegen das andere aufgewichten sondern da bin ich einfach skeptisch und gleichzeitig habe Angst, dass anti muslimischer Rassismus dadurch wieder befeuert wird und das wird er ganz sicher.

00:08:22: Und auch in der Kirche!

00:08:24: Das ist echt so ein Thema, das spüre ich ja immer wieder wenn ich erzähle, dass Teile meiner Familie ja auch muslimisch sind.

00:08:32: Denn gucke ich in Gesichter halt ganz oft die gleich so irgendwie... Ja weiß ich auch nicht.

00:08:42: So eine Skepsis oder eine Distanz.

00:08:46: Also damit will ich nicht sagen, ich leide unter anderem.

00:08:48: Und Unverständnis

00:08:49: auch?

00:08:50: Na wie kann das überhaupt sein innerhalb einer Familie?

00:08:53: Oh Gott!

00:08:54: Sie hat einen muslimischen Vater.

00:08:56: Wie funktioniert

00:08:56: das überhaupt?

00:08:57: Ja wo ich manchmal denke in manchen Köpfen wenn ich da jetzt reingucken könnte steht da die Frage hat sie auch ein terroristischem Vater oder irgendwie so?

00:09:04: also jetzt mal bisschen überspitzt?

00:09:07: aber dass sind dann manchmal schon so.

00:09:09: wir sind auch schon ganz offensichtliche Fragen gestellt worden also die schon in Richtung anti-muslimischen Rassismus gegen Radikalisierung und so, wo ich dachte, Entschuldigung.

00:09:22: Wenn mein Vater jetzt irgendwie rechtsevangelikal wäre, würde der dann auch nachfragen oder so?

00:09:29: Und damit will ich das auch alles.

00:09:30: Das ist wahrscheinlich auch schwierig, das alles jetzt so miteinander zu vergleichen.

00:09:34: Das sind halt so meine noch nicht zu Ende gedachten Gedanken und Gefühle gewesen weil ich auch dachte bei dem wir fangen jetzt auch gleich an zu diskutieren auf Social Media und so darüber da musste ich auch nochmal daran denken.

00:09:47: vor ein paar Wochen gab es ja auch bei der deutschen Bahn diesen Vorfall und das merke ich auch, ich feier viel Bahnen.

00:09:53: Das merke auch selber wie aggressiv Menschen gegenüber Bahnenmitarbeitenden sind.

00:09:58: und dann gab's den Vorfall wo es bei einem Gerangel einen bahnenmitarbeitenden Personen aus dem fahrenden Zug gestürzt worden ist weil die Tür nicht mehr gehalten hat gegen die sie gestoßen worden ist.

00:10:11: Und das finde ich so krass, weil es merkt man ja auch in unseren Kommentarspalten und allgemein wie aufgeheizt die Gesellschaft ist.

00:10:20: Wie hart wir miteinander sind.

00:10:23: Auch heute bei unserem Thema werden ja auch gleich kritisch über die Vorschlagsliste des neuen evangelischen Gesangbus und versuchen halt auch unser bestmögliches da auch differenziert drauf zu schauen.

00:10:35: Weil mir das echt nochmal ein Anliegen geworden ist am Wochenende und gleichzeitig mit der Frage Hier Friend of the Podcast, Aladin Emma Falani hat ja das Buch geschrieben Misstrauensgemeinschaften.

00:10:47: Und da finde ich so interessant dass er dann Punkt hat und der wird ja in dem Buch sehr gut auch sehr prägnant deutlich, dass es halt schon immer Menschen gab die misstrauisch waren gegenüber, keine Ahnung.

00:11:02: Politik, gegenüber Medien, gegenüber Fremden

00:11:07: usw.,

00:11:08: aber dass es halt seit ein paar Jahren diese Vergemeinschaftung gibt und dadurch auch Menschen sich mehr verbünden reinsteigern...

00:11:16: Und zwar das einzige was sie verbindet ist ihr Misstrauen?

00:11:18: Genau!

00:11:19: Die sind zum Teil ja wirklich könnten unterschiedlicher nicht sein.

00:11:23: Das sieht man ja manchmal auch zb wenn so Tierschützerinnen und Rechte plötzlich gemeinsam demonstrieren.

00:11:32: Wo man sagt, was verbindet euch eigentlich?

00:11:34: Alle gemeinsam für Hope!

00:11:36: Ja genau also wo man wirklich ernsthaft fragen muss wie seid ihr zueinander gekommen?

00:11:42: so Und das ist halt eben dieses Misstrauen was sie verbinden.

00:11:46: Es ist trotzdem stark genug dass daraus Gemeinschaften entstehen.

00:11:53: Nee, alles gut.

00:11:54: Das ist so dass ich halt genau denke da auch noch mal in Bezug jetzt auf Kirche das habe Ich mich schon gefragt als ich das Buch gelesen habe welche Antwort haben wir eigentlich Als kirche auf misstrauen?

00:12:05: weil allerdings schreibt dann ja am ende auch Darüber dass es hoffnungen braucht und da sind

00:12:11: wir eigentlich expertinnen.

00:12:12: Ja

00:12:15: krass dieses buch ist eigentlich Könnte man jetzt auch lesen als Kirche, die jetzt doch noch mal ein bisschen mehr Relevanz in dieser Gesellschaft haben möchte.

00:12:25: Denn das ist unser Unique Selling Point!

00:12:27: Wir haben

00:12:28: HOPE

00:12:29: und damit meine ich nicht den Wahl.

00:12:35: Und das fand ich halt nochmal... Ja, da musste ich irgendwie noch mal so dran denken.

00:12:40: Weil ja am Wochenende mit den Gedenkgottesdiensten und Anlaufstellen und gleichzeitig aber dieses Zerreißen und dann so dachte man eigentlich von unserem Kern her könnten wir eigentlich warum verbinden wir uns eigentlich so häufig über Streit- und Kritik?

00:12:59: Die berechtigt ist inhaltlich auch oft So wenig über die Hoffnung, über das Gemeinsame.

00:13:06: Über die Hoffnungen, die uns verbindet?

00:13:07: Ja

00:13:08: genau!

00:13:09: Und das meine ich gar nicht romantisieren.

00:13:10: und ich mein' ich bin die Letzte, die jetzt sagt ne lasst uns alles irgendwie weich gespült sehen.

00:13:14: Das ist ja auch bei unserem heutigen Thema auch nicht so.

00:13:18: Gleichzeitig denke ich... Also ich neige auch manchmal zu Zynismus

00:13:22: usw.,

00:13:23: und gleichzeitig denke ich warum eigentlich auch

00:13:24: nicht?!

00:13:25: Was ist denn so schlimm daran zu romantizieren?

00:13:29: Manchmal denke ich mir wirklich.

00:13:30: Und vielleicht sitzt es auch ein bisschen in der Übergang zu dem Thema, weil's ja so Musik gehen und Hochnungen blablabla

00:13:36: ... Bei Romantisieren muss ich immer an Alte Nicholas Barks Romane denken, die ich gelesen habe.

00:13:40: Hast du auch früher Nicholas Bax

00:13:42: gelesen?

00:13:42: Nein, nein, nein!

00:13:43: Ich hab alle gelesen.

00:13:44: Ich hab die Bücher nicht gelesen, ich hab nur den Film The Notebook gesehen.

00:13:48: Und ich fand ihn damals schon ganz schlimm.

00:13:51: Ich fand das einfach, ich fand das so unmöglich dass diese beiden offensichtlich Nicht besonders nette Person so zueinander finden.

00:14:01: Und die Art und Weise, wie sie zueinander finden.

00:14:03: Egal.

00:14:04: Aber ich wollte das so

00:14:05: lange darüber nachgedacht.

00:14:07: Ich habe einfach die Romantik genossen heute.

00:14:09: Das

00:14:12: war... Psychoterror, egal.

00:14:15: Wenn

00:14:15: ihr auch Nicholas Sparks gelesen habt, dann schreibt mir doch eine kleine Nachricht.

00:14:19: Sie fühlt mich sehr freuen... Wie gesagt ich weiß

00:14:21: nichts über die Bücher!

00:14:22: Ich weiß nicht über Nicholas Sparkes.

00:14:24: Das geht jetzt nur um den Film The Notebook.

00:14:26: also wirklich.

00:14:27: Ich bin keine Person, die da irgendwie expert in ist.

00:14:31: was ich sagen wollte ist das Romantisieren.

00:14:34: Das ist so ein bisschen ein Plädoyer für einen Romantisieren mit offenen Augen.

00:14:43: Also ein Romantizieren, wohlwissend dass es Ungerechtigkeit gibt und wohl wissen das es so viele Sachen gibt die wir anprangern müssen für die wir auf die Straße gehen müssen ja und Für die wir kämpfen müssen und was alles nicht richtig läuft.

00:14:59: Und trotzdem wenn wir über Hoffnung reden Das wird ja häufig abgetan als etwas ... romantisierendes,

00:15:07: billiges auch.

00:15:08: Ja und das ist irgendwie so... Aber das ist es nicht!

00:15:11: Es ist Arbeit und es ist schwierig und man muss sich selbst immer wieder davon überzeugen oder andere davon überzeugt.

00:15:18: Man muss zueinander finden und wir sind ja auch so unterschiedlich und es gar nicht so leicht irgendwie.

00:15:25: Die Leute die sich über Misstrauen verbinden in diesen Misstrauensgemeinschaften.

00:15:30: Das ist ziemlich leicht.

00:15:32: Für die ist es klar definiert, was sie verbindet.

00:15:34: Es ist viel schwieriger sich über Hoffnung zu verbinden.

00:15:40: Es kostet viel mehr Anstrengung und gleichzeitig glaube ich am Ende lohnt es sich vielmehr.

00:15:46: Ich glaube auch dass es das Individuum glücklicher macht uns als Gesellschaft sowieso aber auch individuell.

00:15:52: Ja!

00:15:52: Mensch, das war ja schon fast mein Herz.

00:15:54: Du kennst meinen Herzen gar nicht?

00:15:55: Ich habe ja heute das Herz mitgebracht und weil wir jetzt direkt hier los starten mussten mit Aufnahme, hab ich es dir nicht verraten aber du hast schon fast vergehen in eine Richtung.

00:16:05: Fast als gäbe ist etwas was uns verbindet.

00:16:10: Lass uns zum Stachel kommen.

00:16:13: Der Stachel der Woche.

00:16:15: Als Einstiegsfrage für unser Thema hab' ich mir überlegt... Wir sind beide kirchlich sozialisiert.

00:16:22: Extremist Nein, nein.

00:16:25: Nicht extremes im Sinne von radikalisieren!

00:16:29: Radikan-lutterisch.

00:16:30: bist du sozialisiert

00:16:32: und reformiert?

00:16:33: Ich bin ja beides.

00:16:38: Lutterisch und reformierter.

00:16:39: Wow – und international.

00:16:41: Mehr geht nicht in einem Menschen.

00:16:43: Also Théa, du mit all deiner Sozialisierung Wenn wir über das evangelische Gesangbuch reden, was sind deine Lieblingslieder daraus?

00:16:58: Ich habe so viele.

00:16:59: Oh wow!

00:17:00: Nein ich muss da wirklich gestehen... ...ich bin ja auch so sozialisiert worden dass ich sehr viel also ich bin ja eher ich sag mal so traditionell aufgewachsen.

00:17:15: Also gar nicht mehr so sehr mit ... also auch mit Popmusik, ich habe auch in Kürn gesungen, in Jugendküren, Kinderköeren und wir haben da auch sehr viel, ich sag mal das was in den neunziger Jahren so christliche Popmusique war.

00:17:27: damit bin ich auch aufgewachsen und gleichzeitig bin ich halt auch mit dem klassischen an der Orgel im Gottesdienst evangelisches Gesammbuch aufgewachen Und deswegen glaube ich trage ich beides in mir.

00:17:37: Ich hab eine große Affinität auch zu den Klassikern Und ich mag sehr gerne ... Kennst du Danke?

00:17:47: Singst du jetzt

00:17:47: oder warum rollst du dich?

00:17:49: Nein, nein.

00:17:50: Singen Sie vor!

00:17:51: Hier kennst Du Danke dem Herrn?

00:17:53: Danke, danke

00:17:54: dem Herrn!

00:17:55: Nein nicht das!

00:17:57: Komm schon mal in den Kanon!

00:18:04: Okay,

00:18:04: okay.

00:18:05: Das meinte ich nicht!

00:18:06: Ich meinte das anders.

00:18:07: Gibt ihr vielleicht mehrere wieder?

00:18:12: Das mag ich auch wirklich.

00:18:13: Wenn man das so tief

00:18:14: angestimmt hat dann landet man am Ende irgendwie tief gelangt.

00:18:17: Richtig und

00:18:18: ein Lied was man nicht zu hoch anstimmen darf ist Danke dem Herrn das was ich wirklich meine.

00:18:24: Danke dem Herr.

00:18:30: Und wenn man das zu hochanstimmt dann kriegt man bei mir Schwierigkeiten Und das mag ich so, weil ... erstens haben wir das bei unserer Hochzeit gesungen.

00:18:38: Zweitens ist es vier Stimmig- Ich mag mehr Stimmegesachen und ich bin die Melodie sehr schön!

00:18:43: Oh wow da kann ich einsteigen?

00:18:45: Ich bin groß geworden mit...ich bin ja übrigens auch ... du hast mich so angeguckt dass habe ich schon mit Worship Musik im Kinderwettgelegen hätte.

00:18:53: Also man muss vielleicht, kann man transparent machen, dass wir heutzutage schon bisschen anderen Musikgeschmack, also anderen christlichen musikgeschmack haben.

00:19:02: Ach,

00:19:03: ich weiß gar nicht mehr was ich mit christlichem musik geschmack habe muss ich ehrlich sagen naja aber das ist jetzt nichts als thema.

00:19:07: ähm es geht ja um was uns geprägt hat.

00:19:09: also ich bin hier auch landeskirchlich in der evangelischen kirche im reinland traditionell bei meinen großeltern also ist ja noch mal eine generation frage so ne also evangelisches gesangbukler immer zuhause dilutter bibel und so weiter.

00:19:24: ja so da ich bin auch sehr sehr traditionell landesfähiglich groß geworden.

00:19:30: Meine Worshipphase fing ja erst im Teenager-Alter an als ich, naja so sei es drum haben wir auch schon viel darüber geredet ist ja auch nicht Thema.

00:19:37: aber wo ich gerade dran denken musste ist das mein eins meiner drei Lieblingslieder ist nämlich großer Gott belobendig und da gibt es auch am Ende diese.

00:19:48: es gibt so eine Version wo man am ende dann auch hundertdreistimmig so ungefähr singt und dann noch so ausschwenkt.

00:19:55: Und in meiner Familie, ich hab das glaube ich auch noch nie irgendwo anders so ihn brünstig von Menschen singen gehört.

00:20:01: Da

00:20:01: habe ich meine schöne Chor-Erinnerung dran.

00:20:04: Wir haben bei uns im Chor gesungen und zwar zusammen mit einem Bläserkreis ... Und dann so, so Call-and-Response mäßig und krass.

00:20:13: Also da gibt es so wunderschöne Arrangements...

00:20:17: Die ich jetzt gar nicht anstehen möchte denn ich treff das zu werden

00:20:18: hier ne?

00:20:19: Das könnte ich auch gar nicht beugen.

00:20:20: dafür im Bläserkreis und viel weiteres stimmen!

00:20:23: Aber ich sehe du hast mehr Lieder

00:20:24: noch?!

00:20:25: Ja vertraut den neuen Wegen finde ich sehr schön.

00:20:28: Ach ja auch inhaltlich sehr schön!

00:20:29: Find'

00:20:29: ich sehr schoen!

00:20:31: Bewahr uns Gott!

00:20:33: Behöhnte uns Gott

00:20:34: sei welle!

00:20:35: Ich mag irgendwie

00:20:35: hat er's so melancholisch.

00:20:38: Ich mag ja so traurige Lieder ganz gerne.

00:20:41: Ja, mir war da immer zu traurig!

00:20:43: Also wenn es Moll ist dann bin ich schon mal dabei.

00:20:47: Ich habe noch aufgeschrieben Gottes gegen Wertig Das ist auch so

00:20:53: Ultrafrom, ne?

00:20:55: Weil nämlich das ist eigentlich erst mir wichtig geworden in Tanzania.

00:20:59: Schlag

00:20:59: die Augen niederkommt er gebt euch wieder!

00:21:02: Genau und jetzt darauf wollte ich jetzt nicht sprechen kommen.

00:21:05: denn also dass in meinem FSJ mit der VAM nach dem Abitur in Tanzanie bin ich an der Lutherischen Kirche gelandet und habe dann ja erst wirklich verstanden glaube ich was Kolonialismus und Kirche bedeutet.

00:21:21: im Prinzip, und das finde ich auch noch mal interessant.

00:21:23: Wenn wir gleich über das evangelische Gesangbus sprechen hat es ja nicht nur Auswirkungen in Deutschland sondern weltweit denn in vielen unserer Mitgliedskirchen in Asien und Afrika singen wir ja all diese Koräle in unterschiedlichen Sprachen.

00:21:36: in Tanzania zum Beispiel auf Swahili Und der Gemeinde in der Ich war wurde Gottesgegenwärtig immer am Anfang des Gottesdienstes gesungen.

00:21:43: und dann war so krass Es war ein riesengewusel und getrubelt in der Kirche aber in dem Moment BAM!

00:21:52: Jetzt ist es irgendwie, das war so ein heiliger Moment.

00:21:55: Und das war etwas was mich... Ich hatte ja vorher meine Freikirchenphase und so auch.

00:22:01: Am Anfang in der Lutherischen Kirche dachte ich achte Grüne Neune wo bin ich denn hier gelandet?

00:22:05: Bin ich bei den Katholiken?

00:22:06: oder was sollert ihr?

00:22:08: Ich kannte ja auch eine Uniert aus Deutschland also auch nicht.

00:22:12: Ja, teilweise

00:22:13: bist du nicht ganz sicher.

00:22:15: Und... Entschuldigung,

00:22:16: das klingelang.

00:22:17: Das darf ich... Ich habe nichts gegen Uniert wirklich.

00:22:21: Ich bin ja Uniert in Person quasi.

00:22:23: Es tut mir leid.

00:22:24: Uniert?

00:22:25: Uniert ist toll!

00:22:26: Hast du was gegen dich selbst?

00:22:28: Okay,

00:22:30: lass uns jetzt hier nicht nachhüben.

00:22:34: Wenn wir jetzt da anfangen, dann...

00:22:36: Aber bei Gottes Gegenwärtssicht genau das, was du gerade zitiert hast, das hab' ich auch mal ein Artikel geschrieben.

00:22:41: Irgendwo wurde ich, ich weiß gar nicht mehr, Chris Mann Ich weiß nicht mehr.

00:22:45: Irgendwo wurde ich nach meinem Lieblingsegelit, glaube ich, gefragt und dann habe ich das Lied auch genannt und hab gleichzeitig aber geschrieben dass sich es eigentlich schade finde, dass ich's nicht mehr so singen möchte weil genau diese Zeile die du gerade auch gesagt hast seitdem wir uns intensiver mit Sexualität gewaltt in der Kirche auseinandersetzen macht misbrauch usw.

00:23:11: hat das für mich leider so ein Geschmäckchen bekommen.

00:23:13: Deswegen ist Gottes gegenwärtig auch leider nur in Klammern, ohne dass ich das jetzt hier für andere natürlich kennt sind will.

00:23:20: Ich habe von mir gesprochen und dann aber auf top eins!

00:23:26: Ich hab's jetzt so steigern gemacht.

00:23:28: Gott es gegenwärts ist auf Platz drei und dann kommt großer Gott.

00:23:30: und ey jetzt kommt Platz eins vom guten Mächten.

00:23:36: Ich habe ihr

00:23:37: gesagt, dass ich traurige Lieder mag.

00:23:38: Aber jedes Mal wenn wir das singen muss sich an Dietrich Bonhoeffer in der Zelle denken.

00:23:44: Es ist so krass!

00:23:45: Ich singe ja jeden Tag das Lied?

00:23:48: Was?!

00:23:50: Weil...ich bin selber damit groß geworden und bei mir wurde es auch oft als gute Nachtlied gesungen.

00:23:57: Und seitdem unsere Kinder auf der Welt singen sind, singt ... Seitdem muss die Kinder auf dieser Welt singe.

00:24:03: Also seit ... Vierzehn und ein halb Jahren.

00:24:05: Wir singen das jeden Abend, egal wo wir sind... Die erste Stoffe?

00:24:09: Ja!

00:24:11: Auch wenn nichts mehr geht.

00:24:14: Also wir haben jetzt nicht jeden Abend das perfekte Blümchenabendritual, ja?

00:24:18: Wir schreiben unsere Gefühle auf und gute Nachtgeschichte.

00:24:21: Und jedes Kind darf auch mal zehn Minuten lesen

00:24:24: usw.,

00:24:24: dass jetzt nicht.

00:24:25: Im Idealfall sähe meine Welt so aus – tut sie nicht!

00:24:29: Aber selbst wenn nichts davon was ich gerade aufgezählt habe, blau läuft... Dann ist es so, ich glaube unsere Kinder können kaum einschlafen ohne dieses Lied.

00:24:36: Also das singen wir jeden Abend auch wenn wir auf Freizeiten sind, auch wenn wie weiß Gott wo sind?

00:24:41: Das ist so das.

00:24:42: und danach ist dann auch Schicht im Schacht, wie man bei uns um Ruhepots sagt.

00:24:47: Auch wie schön ein

00:24:48: sehr schönes Lied.

00:24:49: ja könnte auch auf meine Top fünf oder so kommen.

00:24:53: Fünf hat's geschafft gut!

00:24:54: Ja ne weil ich vorhin schon drei genannt habe.

00:24:57: Ich will jetzt keins der genannten rausschmeißen aber dass ist definitiv mit auf der Liste der schönsten EG-Lieder In my opinion.

00:25:04: Ja und interessant ist ja bei dem Lied auch, da gibt es im evangelischen Gesangbuch zwei Melodien.

00:25:09: Zwei Melodinen?

00:25:09: Und

00:25:10: ich kenne nun die... Also die eine kenne ich natürlich auch aber die vergesse ich immer.

00:25:15: Muss hier jetzt nicht singen.

00:25:16: Du überlegst gerade als ob du gleich wieder anstimmst.

00:25:21: Na ja egal!

00:25:22: So worum geht's eigentlich?

00:25:24: vielleicht fahren wir jetzt... Warum reden

00:25:26: wir über das evangelische Gesangbuch?

00:25:28: Unsere kindliche Prägung damit?

00:25:31: Ich finde das evangelische Gesangbuch übrigens auch total wichtig.

00:25:35: Ich habe letztens erst wieder reingeschaut, ich finde es auch in Trauermomenten und den unterschiedlichen Übergängen im Leben – ob das jetzt tot ist oder ob das aber auch morgen gebet einfach nur ist oder so.

00:25:50: Also es hat ja wirklich vieles auch womit ich auch viel mit anfangen kann.

00:25:56: Zugleich fehlt mir persönlich da auch mehr gender-sensible Sprache.

00:26:02: Und gleichzeitig mag ich es einfach, dass es verschiedene Lebensbereiche und verschiedene Situationen auch abdeckt und da auch zu vielm da was zu finden ist.

00:26:13: Hatte ich erst letztens wieder als ich's brauchte so das noch mal.

00:26:19: aber worum geht jetzt?

00:26:22: die Kirchenkonferenz der EKD und der Rad haben im März, die vorläufige Liederliste für das neue evangelische Gesangbuch beschlossen.

00:26:37: Diese Liederliste ist Grundlage für die Schlussredaktion.

00:26:40: Daraufhin wurde diese Liederliste auch veröffentlicht.

00:26:44: Es wurden über siebzehntausend Lieder gesichtet, rund tausend fünfhundert sind in der engeren Auswahl.

00:26:50: Fünfhundertfünftig Gemeinden haben einen Probedruck getestet.

00:26:55: Rund sechshundert Lieder im Stammteil sind zu erwarten usw.

00:26:59: Also es ist ein riesen Ding!

00:27:01: Ähm,

00:27:01: endgültiger Beschluss ist für ... ... vor Öffentlichung ... ... und jetzt halte ich fest mit einer Auflage in einer digitalisierten Welt von fünf Millionen.

00:27:16: Boah!

00:27:16: Das ist ein Bestseller auf Anhiebendestseller.

00:27:20: Also ja, faszinierend?

00:27:24: Das hat jetzt zu sehr viel Diskussion gesorgt.

00:27:30: Diese Liederliste, die veröffentlicht wurde ... Und ja, wir haben uns vieles angeschaut.

00:27:36: Wir haben mit unterschiedlichen Menschen gesprochen und die Vereinte Evangelische Mission hat einen Statement auch dazu jetzt veröffentlicht und das haben wir zum Anlass genommen auch nochmal ausführlich.

00:27:48: Wir sind schon mal angedeutet aber ausführlicher uns dem Thema in einer ganzen Folge zu widmen.

00:27:54: Und dabei ist es wichtig dass wir eine Triggerwarnung aussprechen.

00:27:58: wenn ihr jetzt weiter hört dann Müsst ihr damit rechnen, dass wir über Queerfeindlichkeit noch mal sprechen auch?

00:28:10: Dass wir über sexualisierte Gewalt reden.

00:28:13: Dass wir auch Namen nennen werden.

00:28:16: und wenn euch das nicht gut tut oder ihr dabei schon jetzt merkt, wenn ihr das hört... Das kann ich jetzt nicht.

00:28:23: dann schaltet lieber ab und ja hört uns beim nächsten Mal wieder.

00:28:29: aber das war uns jetzt wichtig, dass auch nochmal hier zu sagen, bevor wir anfangen darüber zu reden.

00:28:36: Ja so viel erst mal.

00:28:38: Genau also die Liste ist öffentlich was schonmal eine super Sache ist finde ich.

00:28:46: Man ist es ja bei Kirchens auch manchmal so ein bisschen gewohnt, dass Sachen einfach beschlossen werden hinter verschlossenen Türen.

00:28:53: Ein illustrer kleiner Kreis macht so eine Auswahl und dann ist das einfach so.

00:29:00: hier hast du dein neues Gesangbuch fertig.

00:29:02: Ja gleichzeitig gab's diese Liste.

00:29:04: jetzt sie wurde veröffentlicht Und dann sagt die EKD selbst Die Prüfung zu AutorInnen die kommt dann erst jetzt irgendwann.

00:29:13: also Und das ist, glaube ich so der Knackpunkt für viele und dass es ja auch in dem Statement der Vereinen evangelischen Missionen wird es nochmal thematisiert.

00:29:25: Warum kommt ein ethischer Fachbeirat jetzt erst?

00:29:32: Wer sitzt eigentlich am ersten Tisch derer die darüber entscheiden was reinkommt, die siebzehntausend Lidersichten?

00:29:44: Und warum veröffentlicht man das, bevor

00:29:47: da auch

00:29:50: diverse Fachleute drüber schauen?

00:29:53: Und wer sitzt da eigentlich am Tisch auch beim Mitentscheiden.

00:29:55: Ist es eine weiße akademische Gruppe und aus welcher Perspektive wurde die Vorauswahl getroffen?

00:30:02: Denn es ist ja nicht so straightforward.

00:30:04: Also es reicht ja nicht einfach nur wenn Kirchenmusikexpertinnen sich da zusammensetzen aus rein musikalischer Sicht jetzt hier irgendwie gut damit reinzunehmen, sondern da sind ja auch so viele weitere Aspekte.

00:30:21: So wie wir vorhin auch beim CSD gesagt haben das hat eine politische Komponente.

00:30:25: Selbst der CSD selbst an sich hat ne politischen Komponenten und es hat Gründe ist es so, dass es eben nicht einfach nur straightforward um eine Liedersammlung geht.

00:30:35: Sondern da hängt so vieles mit zusammen.

00:30:37: du hast vorhin in der Triggerwarnung auch genannt das wir können nicht über diese Liederliste reden oder über das neue Gesangbuch reden und über die Auswahl und über Die KomponistInnen und TextschreiberInnen reden ohne auch über Machtmissbrauch sexualisierte Gewalt und Probleme in der Kirche zu reden.

00:31:00: Es ist eben nicht nur ... Also, man kann das nicht losgelöst voneinander sehen.

00:31:05: Und deswegen ist es auch wichtig darüber zu sprechen, wer in dieser Auswahl im Moment drin ist?

00:31:13: Genau!

00:31:13: Deswegen haben wir euch ein bisschen was zusammengestellt für diese Folge.

00:31:18: Wir werden auf ein paar Namen eingehen über die manches belegt ist Und manches auf Social Media, ja vielleicht auch behauptet wird.

00:31:31: Das werden wir aber auch kennzeichnen und wir wollen euch nochmal versuchen zu erklären warum das bei manchen einfach Problematisches und was das vielleicht für Auswirkungen hat, was man zuerst gar nicht auf dem Schirm hat.

00:31:48: Weil man denkt so ach Mensch aber die sind doch ein weiter Song ja und ist doch so schlimm ist die Person doch jetzt auch nicht so ne?

00:31:57: Und dann gab es ja auch von Jied-Netzwerk einen Community Post wo ich ja auch mitgemacht habe Und da muss ich sagen, bin ich als der gepostet worden ist.

00:32:08: Da war ich noch so vorbelastet von all den furchtbaren Kommentaren auf meinem Instagram-Account dass sich mich überhaupt nicht in die Kommentarzeilen reingestürzt hatte sondern das weit von mir gar nicht habe.

00:32:19: und jetzt hab' ich sie dann zur Vorbereitung der Folge doch mal gelesen.

00:32:22: Sechsohnundfünfzig Kommentare sind's!

00:32:24: Da habe ich mich durchgeschlagen und da haben wir euch auch vier Argumente mitgebracht die in diesem Kommentarspalten geäußert wurden und über die wir auch gerne reden würden, weil da auch in der Gegenwehr an der Kritik finde ich wichtige Punkte sind.

00:32:49: Und dann kommen wir am Ende nochmal auf die Machtfrage das was wir gerade schon angedeutet haben auf die protestantische Idee der Trennung von Werk und Person zu sprechen.

00:33:03: Und ja, das ist so was euch erwartet!

00:33:07: Ich steig einfach mal ein mit unserem katholischen Freund und Friediger Johannes Hartl.

00:33:13: Wir haben schon öfter... Was heißt öfter?

00:33:15: Wir haben einmal über ihn gesprochen und da gab es auch viel Reaktion?

00:33:23: Auf so eine Reaktionsreaktion!

00:33:26: Da haben Menschen reagiert, was ja erstmal sehr neutral ist.

00:33:30: Ja also Johannes Hartl wir haben über ihn gesprochen katholischer Theologe und in Augsburg und von ihm ist auch ein Lied in der Vorschlagliste.

00:33:46: das Problematische nochmal an Johannes Hartl ist, dass er sich selbst – deswegen finde ich es ein protestantisches evangelisches Gesangbuch und er nennt sich selbst Protestanten-Schreck.

00:34:01: Und ja, das auch im Interview nennt die historisch kritische Theologie amputierte Religion und Geschwafel.

00:34:09: Das finde ich schon interessant, warum man so jemanden dann So jemandes Lieder dann so veröffentlicht.

00:34:20: Und da gab es auch irgendwie einen Hin und Her mit EKD und so, und dann wurde ihm gesagt aus EKD Seite das seine Scheindebatte gegen selbst errichtete Pappkameraden und irgendwie solche Sachen sind da so gefallen.

00:34:33: aber was ich viel... Viel gefährlicher finde ist, dass er im februar zwei tausendfünfundzwanzig und zweitausend sechsund zwanzig.

00:34:41: Als Redner bei der A R C in London also die Allianz for responsible citizenship gesprochen hat.

00:34:51: das ist eine Konferenz beziehungsweise eine Vernetzwerkung religiöser Rechter, die sozusagen auch im Schulterschluss mit rechtspopulistischen Kräften sich da zusammentun und sehr offensichtlich das Evangelium instrumentalisiert wird für nationalistische Agenten.

00:35:15: Korrektiv hat dazu auch geforscht und Kampakt.

00:35:20: Also es ist alles echt belegbar, was das für eine problematische Veranstaltung ist.

00:35:27: Und Johannes Hartl hat da zweimal gesprochen also im letzten und in diesem Jahr und sieht es irgendwie nicht ein.

00:35:40: irgendwie davon, dass es keine Kontaktschuld gebe und so weiter.

00:35:44: Und das... Das finde ich schwierig.

00:35:48: Er hat auch so ein YouTube Video veröffentlicht.

00:35:52: Es geht irgendwie auch so circa eine Stunde wo er dann sich auch so inszeniert, wie ich nehme ja all eure Kritik an und jetzt reagiere ich mal da drauf.

00:36:01: Und dann sitzt er da so mit seinem Laptop und der nette Vertraute von nebenan und kann ja einfach fantastisch reden.

00:36:08: das muss man ja auch dazu sagen Ja und geht.

00:36:14: Und dann ist natürlich in den Kommentaren bei Yid auch, also wo er selber übrigens auch zu Wort kommt interessanterweise?

00:36:20: Also er selber meldet sich da mehrfach zu Worten in den kommentarspalten und dann natürlich seine seine Anhängerschaft die denn sagt naja aber es gibt doch dieses video untergeht ihr doch auf alle kritik ein schaut euch doch an und so und... ...und das ist sowas wo ich denke ja man kann sich natürlich als nett und freundlich inszenieren und auf Kritik eingehen.

00:36:38: das ist mir schon auch klar dass er da dass er da auch Antworten drauf hat.

00:36:43: Das ist ja ein kluger Mensch, der Rede gewandt ist und was zu sagen kann.

00:36:49: Und gleichzeitig ist es aber dann auch so eine Vernetzwerkung in dieser Szene die ich wirklich gefährlich finde.

00:36:56: Wenn die EKD sein Lied druckt, dann ist das nicht nur irgendwie Geschmack, sondern auch eine Legitimierung dessen wofür er steht Und genauso wie so Komponistinnen, wie Chris Tomlin und Brent Lake.

00:37:12: Und also viele Worship Songs sind da ja auch auf dieser Liste.

00:37:17: Auch bei denen finde ich halt das Problematische.

00:37:20: Diese Personen, die waren noch im September XXV haben sie den Worship bei der Trauerfeier für Charlie Kirk mitgemacht.

00:37:26: Also so auch Seite an Seite mit Trump und Vance usw.

00:37:32: Und gerade von Chris Tomlin gibt es auch Lieder wo ich selber schöne Jugenderfahrungen mit habe.

00:37:40: Es fällt mir schon schwer und gleichzeitig als ich damals war Aufgetretenes dachte ich, das ist so krass.

00:37:47: Und diese ganze Worship Szene auch sind auch Lieder drin von Bethel Music aber auch von Hillsong United und gerade bei Hillsong United vielleicht noch mal zu erwähnen.

00:37:59: es gibt diese fantastische Podcastreihe Toxic Church wo auch sehr klar nochmal auch aufgedeckt wird wie Wie machten es Brauch in dieser weltweiten Community von Hillsong auch funktioniert?

00:38:17: Dann hat Brian Houston, der war da der Leiter so oder Gründer.

00:38:22: Oder mit Gründern, ich weiß nicht mehr so genau auf jeden Fall eines dieser ganz hohen Tiere da.

00:38:27: Der trazt weiter im Jahr zweiundzwanzig nach Vorwürfen sexualisierter Gewalt zurück Und Hillsong-Schloss ist auch dokumentiert, queere Menschen aus Leitungsrollen aus.

00:38:39: Auch da hat Korrektiv drüber berichtet über den Umgang mit Spenden bei Hillsong Germany und so.

00:38:49: Ich meine klar wir haben in der evangelischen Kirche uns was auf die Fahnen zu schreiben hinsichtlich sexualisierter Gewalt und so.

00:38:57: aber gleichzeitig ist der Unterschied bei Hillsongs United wenig.

00:39:03: so zu sehen ist, wie das aufgearbeitet wird.

00:39:06: Damit können wir als evangelische Kirche jetzt auch nicht nur glänzen – das sei natürlich auch erwähnt!

00:39:14: Aber gleichzeitig ist da viel im Raum bei Hillsong United und wenn man diese Lieder mit in einem evangelischen Gesangbuch druckt Dann muss man sich auch Gedanken darüber machen, wehen wir und welche Strukturen wir damit finanzieren.

00:39:31: Denn die bekommen ja Tantiere da drüber!

00:39:34: Und dann finanziert den Ausschluss queerer Menschen mit.

00:39:37: Das muss man dann auch stellen.

00:39:42: Also das muss man wissen und sich bewusst sein, dass man das so machen will.

00:39:47: Da hab ich noch mal auf was anderes zu sprechen kommen.

00:39:50: Du hast es jetzt vor ein paar Minuten gesagt, und das beschäftigt mich grad immer noch dieses ... Ich nehme alle eure Kritik auf.

00:39:58: Und wenn ihr wissen wollt, was sich darauf zu sagen habt, dann schaut mein Video.

00:40:02: Ich find' das so krass wie so mediengewandte Menschen wie Johannes Hartl aber auch andere die in dieser Szene sind dass so unglaublich gut meistern können dieses Klickbait, quasi.

00:40:19: Also ich sag jetzt etwas Provokantes.

00:40:23: Lass dann sozusagen den Shitstorm kommen!

00:40:25: Ich weiß sehr wohl das, was ... Du hast ja vorhin gesagt er ist sehr wortgewandt.

00:40:31: Das ist ja buchstäblich sein Forschungsthema, religiöse Sprache und Manipulation durch Sprache usw.. Er sagt etwas haut es einfach mal so raus... Und dann lässt er sozusagen den shitstormen kommen.

00:40:44: all die Leute.... Das sind ja alles Kommentare, das sind ja alle Klicks.

00:40:49: Das ist alles Engagement sozusagen mit seinem Content!

00:40:52: Ich benutziere es bewusst auch, weil ich weiß gar nicht, ob es deutsche Worte dafür geht.

00:40:56: Aber das ist ja genau dieses ... Ich sage was?

00:40:59: Du kritisierst es.

00:41:00: dadurch bekomme ich mehr Aufmerksamkeit.

00:41:03: und wenn du wissen willst, was ich dazu sage dann musst du mein Video aufschauen.

00:41:07: klick hier so you'll never believe what Johannes Hartl said against bla bla bla und da musst du darauf klicken.

00:41:12: und so geht das immer weiter in immer weiter und so wächst und wächst auch seine Bekanntschaft.

00:41:20: diese Bekanntschaft dieser Szene.

00:41:22: Finde ich faszinierend, wie die das... Total!

00:41:26: ...managen

00:41:27: und auch dass er bei dem Yeet-Post selber ja in den Kommentaren spalten.

00:41:31: Das ist ja nicht nur richtig

00:41:33: engagiert.

00:41:34: Impulsiv

00:41:35: will ich jetzt mal auch was sagen, da ist ja eine Strategie dahinter.

00:41:38: Richtig.

00:41:39: Und das denke ich manchmal bei denen, was du jetzt auch eben gesagt hast, wie inszeniert und geplant das alles ist.

00:41:43: wo ich manchmal denke Das sind so viele Menschen, die checken das glaube ich nicht.

00:41:48: Und sie werden so benutzt

00:41:49: daran.

00:41:51: Also das klingt jetzt vielleicht auch so überheblich.

00:41:57: Ich bin auch ein Kandidat, der dann irgendwie sagt muss ich jetzt was sagen?

00:42:00: Das kann man doch nicht so stehen lassen da muss ich doch ja so sagen.

00:42:02: aber gleichzeitig ist es halt... Man muss sich dessen bewusst sein und Man kann auch nicht immer nichts sagen und das einfach ignorieren.

00:42:10: Man kann Sachen einfach auch häufig nicht so stehen lassen, und es ist dann auch wichtig, dass bestimmte Leute darauf antworten, dass noch mal eine andere Sichtweise da legen, weil ansonsten bleibt man ja wirklich nur in seiner Bubble.

00:42:26: Und ich bin ja auch wirklich Leuten wie z.B.

00:42:29: Thorsten Dietz, A Friend of the Podcasts total dankbar, auch Podcastfreundinnen von uns, ne?

00:42:40: Von schöner Glauben und vom Yid-Netzwerk usw.

00:42:42: die dann da auch mitmachen in diesem Diskussion.

00:42:46: weil es ist wichtig dass da nicht nur diese eine Sichtweise immer wieder recycelt wird und immer wieder bestätigt wird sondern das da auch mal eine andere Sichtweise steht finde ich total wichtig.

00:42:56: und gleichzeitig muss man eben sich bewusst sein dass da auch eine Strategie hinter ist hinter diesem comment also dieses Engagement Farming.

00:43:07: Ja, und gleichzeitig müssen... Also ich bemerke so Tendenzen ja auch bei uns, ne?

00:43:12: Auch wenn wir jetzt schon wieder über Johannes Hartl sprechen.

00:43:16: Das beschäftigt uns!

00:43:20: Das pusht ja dann auch unseren Algorithmus, ne?

00:43:22: Also wenn man sich jetzt mal anschaut... Meinst

00:43:23: du das ist so ein gegenseitiges Gimmo nehmen.

00:43:26: Ne Leute die uns jetzt vielleicht skeptisch zuhören denken sich, klar das können die beiden jetzt so sagen schaut euch mal euren Kommentar an als ihr die Folge über Johannes Hadel gemacht habt Dann hat euer Posten riesen Weichreichweite bekommen und euer neu gegründeter Instagram Account hatte mal gut dreihundert neue Follower in danach!

00:43:43: Das ist ja auch Teil der Wahrheit.

00:43:47: Und so für mich oder für uns können wir ja sagen, dass wir ... Ey!

00:43:51: Wir waren so erschöpft danach.

00:43:53: Wir waren fix und alle.

00:43:56: Das ist echt nur ein Bruchteil von der Anzahl die ein Johannes Hadel da hat.

00:44:03: Es ist irgendwie so ein Klecks.

00:44:04: und dann denke ich mir...

00:44:05: Echt?

00:44:05: Full-Time Job eigentlich.

00:44:06: Dass wir nicht jeden Tag haben.

00:44:08: Da hatten wir jetzt vor ein paar Wochen.

00:44:10: Und jetzt wirst du mal gucken, was wir veröffentlichen damit es nicht... Ich fahre morgen in den Urlaub.

00:44:16: Ich meine ihr hört jetzt dem Podcast und auch unsere differenzierte ausführliche Darlegung.

00:44:23: Andere Leute gucken sich vielleicht so ein Real nur

00:44:26: an.

00:44:29: Das ist ja diese Shortformat.

00:44:34: Es ist ja alles sehr verkürzt.

00:44:35: Ja, total!

00:44:36: Und wirklich nur so... Man kann gar nicht alles in einem Real darlegen wie wir es jetzt in einer einstündigen Podcastfolge machen.

00:44:44: Genau

00:44:44: und gleichzeitig spielen wir ja aber auch teilweise und da sehe ich mich auch selber selbst kritisch das Game mit.

00:44:50: Ich bin so ermüdet die letzten Wochen davon und merke ja auch wie Menschen, die mich persönlich kennen dann auf Social Media wahrnehmen und jetzt nicht sagen oh Sarah du bist ein völlig anderer Mensch Aber schon so sagen, boah ist alles ganz schön verkürzt.

00:45:03: und dann denke ich auch so ja es sind doch nur neunzeig Sekunden in so einem Real.

00:45:06: Also was denkst du?

00:45:08: Was da auswürdig überhaupt passieren kann!

00:45:11: Ist das verkürz?

00:45:12: Und ich gebe mein Bestes oder wir geben unser Bestes aber es ist eben verkürzt.

00:45:18: Wir sind auch in so einem Findungsprozess, wie wir das mit der Stachen- und Herzinstagramm-Seite machen.

00:45:24: Auch bei Mojomi bin ich stiller geworden, weil ich da auch manchmal nie mehr weiß ... Habe ich überhaupt

00:45:29: Kapazitäten für den Shitstorm?

00:45:31: Will ich da überall so mitschreien?

00:45:33: Und was tue ich eigentlich... Wo bin ich Teil des Problems der gesellschaftlichen Spaltung, wenn ich da so mittschreihe?

00:45:42: Aber gleichzeitig finde ich es noch erschreckend, wie wenig Aufmerksamkeit Man bekommt, wenn man es nicht tut.

00:45:49: Jetzt geht's mir ja nicht nur um Aufmerksamkeit ... Es geht

00:45:52: auch um die Sache!

00:45:53: Ja aber ich kann mich jetzt auch nicht freimachen davon zu sagen

00:45:56: naja gut

00:45:57: dann hast du nur dreißig Leute gesehen

00:45:59: und ob er?

00:45:59: daneben hab ich einen Post.

00:46:00: den haben dreihunderttausend leute gesehen aber das macht mir gar nichts.

00:46:03: was kann ich jetzt auch Nichts sagen stimmt nicht?

00:46:06: Wollen wir noch mal eine weitere Person nennen deren Lied auch in dieser Vorauswahlliste steht?

00:46:16: Mia Friesen auch mal

00:46:18: eine Frau jetzt, nach allen Männern.

00:46:20: Ja

00:46:21: das ist ja etwas was man auch zurecht beklagen kann an dem bisherigen evangelischen Gesangbuch.

00:46:28: ich glaube unter den Komponist Innen sind vor allem Komponisten oder auch was die Textschreiber.

00:46:34: Unsere Top-Lieder waren ja gerade auch glaube ich nur von Männern, ne?

00:46:37: Mag hier sein und Männer können ja auch Gutes Song schreiben.

00:46:40: das wollte ich denen jetzt gar nicht absprechen.

00:46:42: Nee,

00:46:43: nee, nee!

00:46:44: Sind ja auch nicht alle Männer so... Also so gute Komponnisten.

00:46:49: Nein also

00:46:50: wir wollten jetzt über eine Frau sprechen.

00:46:51: Ja bei mir friesen

00:46:52: muss ich jetzt vorher aber sagen Ich bin ja etwas voreingenommen.

00:46:55: Da kann ich mich nicht ganz so frei machen.

00:46:57: da gab es ja auch mal Ähm ... so ein Post, wo ich auch von ihr ins Visier genommen wurde.

00:47:07: Und da bin ich vielleicht etwas befangen, das will ich vorhin sagen?

00:47:10: Dann erzähle ich einfach, wer das ist!

00:47:12: Weil ich hab keinen Vertrag mit der...

00:47:15: Ich hab sie ihre ganze Sippe, ihre Gemeinde, ihre Jugend.

00:47:18: Ich habe Halles blockiert alles

00:47:20: in ihrem Umfeld.

00:47:20: Also Sie darf auch gerne über mich sprechen.

00:47:22: wir kennen uns nicht.

00:47:23: Wir kennen uns auch nicht übrigens!

00:47:27: Das

00:47:27: ist ja immer das Tolle, ne?

00:47:29: Also egal.

00:47:31: Mia Friesen, Co-Pastorin der Urban Life Church Ludwigsburg und Sängerin der Outbreak Band hat in früheren Posts häufig oder hat bereits antifeministische und homofeindliche Ansichten verbreitet.

00:47:55: Besonders stark kam sie auch bei uns sozusagen, weil sie auch auf dem Radar als Sie im Reaktion auf die Predigt beim Abschluss Gottesdienst vom Kirchentag.

00:48:20: Der hatte gepredigt, war deswegen auch Ziel rassistischer Hetze online geworden und auch andere die sich für Minderheiten in der Kirche einsetzten hat sie dann öffentlich als Ursache für Kirchenaustritte benannt.

00:48:38: Und hat dann auch im Kontext des Kirchentags gepostet ein historisches Foto von Geistlichen während der NS-Zeit beim Hitlergruß.

00:48:48: Und hat dazu eine Caption geschrieben, die Kirche hat schon immer die Zeichen der Zeit erkannt, versehen mit den Hashtags EKD und

00:48:57: Kirchentag.".

00:48:59: wurde deswegen auch sehr stark kritisiert, hat aber keine... Hat das nicht zurückgenommen.

00:49:03: Hat da auch keine Reue gezeigt und hat das so einfach.

00:49:07: ja wie gesagt also sehr klar bezogen auf die EKD und den Kirchentag diesen Vergleich eben mit den deutschen Christen während der NS Zeit gezogen.

00:49:18: Und ja, dann übernimmt sie auch die US-Kampfparole der Rechten.

00:49:25: Go-Woke, go-broke.

00:49:26: sehr häufig und direkt geht es da hier um Kirchenkritik und wendet das auch explizit auf Kirche an und sagt GO-WOKE, GO-BROKE macht nun mal vor der Kirche nicht halt.

00:49:39: Sie hat ein großes Netzwerk also verbunden mit vielen anderen Influencerinnen Und zum Beispiel auch mit dem Ketzer der Neuzeit, Leonhard Jäger und Leute in diesem Netzwerk verfolgen auch laut Medienrecherchen eine rechte Agenda.

00:50:05: Wobei

00:50:05: da muss man ja... Gott, dass ich mal mir Friesen verteidigen würde.

00:50:09: Ich hab von dem Netzwerk gesprochen?

00:50:11: Ja genau aber da ist sie ja gar nicht so direkt drin sondern ihre schwägeren Jasmin Frieson die jetzt auch Friesin heißt oder schon seit so weiss nicht wie lange Die vorher auf jeden Fall anders hieß und sich in die Friesenfamilie eingeheiratet hat Und da es vor allem... Ja, also da muss man glaube ich nochmal differenzieren zwischen Yasmin und Mia Friesen die nicht miteinander feiratet sind.

00:50:37: Also das

00:50:39: fände ich auch.

00:50:40: Das

00:50:40: wird ja wer mit deren Glauben wahrscheinlich nicht so vereinbar und jedenfalls ist es glaube ich, dass wir uns gegen die Mehmet... Aber

00:50:48: es ist eben dieses Netzwerk in dem alle sich ein bisschen kennen und sich gegenseitig mehr oder weniger miteinander zu tun haben, die auch politische Beziehungen haben.

00:51:03: Ich finde auch gerade, also was du vorhin gesagt hast über Johannes Hartl und die Art und Weise wie er sich selbst ja auch bezeichnet.

00:51:11: Und protestantische Kirche aber Protestantismus an sich auch so krass kritisiert und sich so stark davon löst.

00:51:20: Auch hier siehst du Mia Friesen vergleicht Die EKD und den Kirchentag quasi mit den deutschen Christen von damals.

00:51:27: Warum will man solche Leute... Also es ist doch ganz klar, dass sie kein nicht wohlwollend sind der evangelischen Kirche gegenüber.

00:51:36: Ich

00:51:36: glaube

00:51:36: warum nimmt man Songs von diesen Leuten mit in diese Liste?

00:51:41: Ich glaube das hat so ein bisschen diesen Pipi Langstrumpf Effekt.

00:51:44: ne also ich bin ja öfter mal ins Sofa-Conventen also Dienstveranstaltungen, Diensttreffen von Pfarrerinnen Und dann halte ich einen einstündigen Vortrag über Rassismus und Kirche, der wähne mit keinerselbe Pipi Langstrumpf.

00:51:58: Was aber vor allem weibliche Pfarrerin im Kopf haben ist bei Rassismos Gleich- und Tradition... ...was darf

00:52:05: ich alles nicht mehr?

00:52:06: Darf ich meinen Enkelkinder noch Pipi Langstrom vorlesen?

00:52:08: Das ist ungelogene.

00:52:09: Ich rede eine Stunde lang...

00:52:11: Obwohl du nicht

00:52:12: erwähnt hast, so Elephant

00:52:13: in the Room mütlich.

00:52:14: ...rede ich über Rassismus und Kirche, über Definition von Rassismus, über Kolonialgeschichte

00:52:19: etc.,

00:52:20: usw.

00:52:21: Und dann ist die erste Frage von einer Pfarrerin und das nicht nur einmal darf ich meinen enkel Kindern noch Pipilangstrom vor lesen?

00:52:29: Es ist und aber das ist ja auch was ein Phänomen aus den Medien.

00:52:35: Was darf man noch, was darf man nicht?

00:52:36: Man darf übrigens alles sage ich immer es sich so und dann kommt ganz fies oft.

00:52:41: Sie haben ja auch gerade erwähnt dass ihr Kinder haben lesen sie in Pipi Langström vor weil ich gebe denen ja keine Antwort darauf was die dürfen oder Nicht dürfen.

00:52:48: sind Erwachsene Menschen darf man machen kommt man nicht für ins Gefängnis so und dann lesen sie das denn vor.

00:52:53: Und wenn ich dann sage, ich lese es nicht meinen Kindern vor, dann gleich so ja!

00:52:56: Und damit sagen Sie ja gleich, ich habe Ihnen keiner selber gesagt, Sie dürfen was nicht.

00:52:59: Sie dürfen das?

00:53:00: Machen Sie das doch nur

00:53:02: weil... Ich mach's halt

00:53:04: nicht.

00:53:04: Meine Güte dafür singe ich eh nach dem Bonn-Höfer.

00:53:08: Darf ich das denn?

00:53:10: Ja.

00:53:11: Ich glaube, dass hat diesen Effekt von.

00:53:14: Das ist mir fast egal alles, was ich jetzt über Kolonialismus im Bibelangstrumpf gehört habe.

00:53:19: Es ist halt so eine schöne emotionale Erinnerung und die Lieder von Mia Friesen sind halt wirklich.

00:53:24: auch muss ich auch sagen... Ich kenne auch Lieder wo ich schon mal im Gottesdienst saß und dachte Bors das ein schönes Lied um mich jemand anders darauf aufmerksam gemacht hat dass das ein Lied von Mia Friesen ist und nicht so Opsi.

00:53:40: Und das finde Gefahr dabei, dass wir genau das über Generationen weitergeben.

00:53:47: Diese schönen Gefühle auch in Bezug auf Pipilangstrumpf.

00:53:51: ja ist es ja auch so, dass wenn ich das und deswegen lese ich mein Kind dann nicht vor Ich gebe dieses schöne Gefühl weiter und gleichzeitig gehe mich koloniales Gedankengut weiter, was sie auf einer emotionalen Ebene verinnerlichen.

00:54:06: Und da möchte ich einfach einen Bruch machen und das würde ich mir auch für ein evangelisches Gesangbuch wünschen dass wir auf einer emotionalen Ebene dann bruch machen.

00:54:18: Da kann das Lied noch so schön sein.

00:54:21: und also vielleicht kommen wir da nochmal kurz zu sprechen von über die protestantische Idee der Trennung von Werk und Personen.

00:54:32: Vielleicht ist das so ein Punkt jetzt, um noch mal darauf einzugehen?

00:54:36: Natalie Elit auch Friend of the Podcast hat schon häufiger in ihren Vorträgen redet sie über die Problematik der Trainung von Werk- und Person hinsichtlich Rassismuskritik und Antirassismus Und sie kritisiert halt, dass genau diese protestantische Trennung selektiv benutzt wird dann auch.

00:55:05: Weil sie fast immer eigentlich schon die Etablierten ja auch schützt und weil es halt darum geht wer als Werk das wir behalten gilt folgt eben auch der bestehenden Macht also der Systeme dahinter und nicht vielleicht auch eine Sensibilität?

00:55:24: Der Schaden, der steckt halt meistens nicht nur in der Person sondern auch im Werk.

00:55:31: Also sie hat dann theologische Texte die sie anfügt.

00:55:35: aber bei Pipi Langstrumpf zum Beispiel ist es ja auch so das koloniale Narrative Die sind nicht nur darin wie Nicht nur wo ihr Papa in Takatoka Land ist Sondern Es sind sehr versteckte.

00:55:49: Auch Sätze und Handlungen in mehreren Büchern von P.P.

00:55:55: Langström-Forsack, die sind aber nicht so offensichtlich.

00:55:58: und da kann Astrid Lindgren ja auch Kind ihrer Zeit gewesen sein und die war ja auch kein böser Mensch und so, also das möchte ich auch gar nicht damit sagen, aber diese Denkweise wird damit eben auch weitergegeben und so eben auch entwerken.

00:56:12: selbst wenn ich vielleicht manches bei Liedern dieser Autorenne, die wir gerade genannt haben gar nicht verstehe oder gar nicht jetzt sehe, ist es ja die Haltung der Menschen dahinter, die dieses Lied geschrieben haben.

00:56:26: Und da steckt halt mehr hinter weil so ein Lied kein neutrales Gefäß ist, was sich irgendwie von der Biografie abtrennen kann.

00:56:36: Und die Haltung, die verletzt, die ist häufig vielleicht auch häufiger als wir denken in dem Werk drin und das singen wir dann einfach so weiter.

00:56:43: Das setzt sich auf emotionalen Ebenen ab.

00:56:46: Die Frage dürfen wir da noch singen?

00:56:50: Die kommt meistens aus der Position Dera die es einfach auf einer emotionalen Ebene weiter genießen wollen und die sich ihr Wohlgefühl als Mehrheit oder als dominante Kultur nicht nehmen wollen, auf Kosten von Verletzungen Betroffener.

00:57:07: Also so nach dem Motto weißt du viele Menschen gerade bei mir Frisian Johannes Hartl und wie sie alle heißen diese aus dieser Evangelikadaren Szene kommen.

00:57:19: Da sind ja viele Leute, die auch über den schönen Glauben-Podcast und so weiter.

00:57:23: Und auch viele Menschen wie Thorsten Dietz und Tobi Feigs und zu hören... ...sind ja Leute, zum Teil schmerzhafte Erfahrungen in diesen Szenen gemacht haben.

00:57:35: Die werden durch das Singen solcher Lieder eventuell Und warum gehe ich dieses Risiko ein, Menschen zu retraumatisieren?

00:57:44: Die aus ihrer Fräumigkeitsrichtung rausgefallen sind, Schmerzen auf der Erfahrung gemacht haben und vielleicht Trost- und Zuflucht im Glauben bei uns suchen.

00:57:52: Dann singt wir diese Lieder und retramatisiert den Menschen weil wir die jetzt so schön fanden und dann gehen wir halt das Risiko einen also dieser Haltung dahinter Die kann ich nicht verstehen.

00:58:03: Auch so dieses Ja, ich hab verstanden was die über Pipi Langestumpf gesagt haben ist mir aber letztendlich egal hat mir auch Nicht geschadet und deswegen gebe ich das weiter.

00:58:10: und dass auch der moment wo ich manchmal denke Bist du bist zu sicher dass dir das nicht geschadete wenn dir diese haltung so scheißegal ist dass es weiter gibt.

00:58:19: Naja

00:58:21: noch mal zu trennungen zwischen werk und personen.

00:58:25: Ich muss ja gestehen jetzt mal unter uns wir sind jetzt unter uns

00:58:28: ja hört uns keiner.

00:58:30: Ich habe schon auch bestimmte Songs, die ich gerne höre.

00:58:37: Wo ich weiß dass die SängerInnen oder die KomponistInnen problematisch sind und ich sie eigentlich nicht zu porten will.

00:58:43: Auch wir können jetzt noch ganz andere Diskussionen führen über Streaming-Plattform wie Spotify und Apple Music.

00:58:49: und was die Auszahlen an die KünstlerInnen das ist eine ganz andere ganz problematische Sache.

00:58:55: aber letzten Endes ... supporte ich ja auch bestimmte Leute, wenn ich deren Musik höre.

00:59:03: Und es ist nun mal so... Es gibt bestimmte Songs sage ich ganz offen finde ich leider geil.

00:59:10: Leider geil!

00:59:12: Das ist aber nochmal was anderes.

00:59:14: ob ich das für mich

00:59:16: genieße

00:59:17: oder ob die EKD in ihrem Gesangbuch das so aufnimmt und Also Leuten wie Mia Friesen und so weiter, auch eine Plattform gibt da durch.

00:59:27: Und eine Bestätigung gibt dadurch.

00:59:29: Ich glaube was auch ein bisschen mitspielt bei diesem Warum nehmen sie Leute die sich so kritisch geäußert haben gegenüber der EKD mit auf in diese

00:59:37: Liste

00:59:38: von Songs die die EKD in ihren Gliedkirchen singen will?

00:59:44: Ich glaube, das spielt auch so ein bisschen mit dieses Selbstverständnis von wir wollen ja offen sein für alle.

00:59:50: Also nehmen wir auch Kritikerinnen mit auf bei uns und der Johannes Hartl mag sich zwar Protestantenschreck nennen aber wir stehen da drüber und wir trennen Werk von Personen und nehmen jetzt diesen Song.

01:00:02: und weil wir ja so weltoffen und alle sind hier willkommen sind, nehmen wir von unserem größten Kritiker noch den Song und nehmen ihn mit rein.

01:00:12: Das ist eigentlich ein Trugschluss, weil genau das was du gesagt hast.

01:00:16: Ein Ort der für sich selbst beansprucht und sich das selbst auf die Fahnen schreibt wir wollen dort für alle sein.

01:00:21: hier sollen alle willkommen sein und sich wohlfühlen Schließen damit andere Menschen aus.

01:00:28: ich finde genau dass es ein gutes Beispiel dafür das Rassismus oder eben auch Diskriminierung unterdrückung eben nicht nur ein individuelles Problem ist, sondern und darüber sprechen wir hier wenn wir über das evangelische Gesangruch reden.

01:00:41: Ein strukturelles Problem ist also weil es eine Institution ist die einen Werk kanonisiert den Menschen, die dort zu Wort kommen oder zu Lied kommen.

01:01:02: Autorität verleiht und das tut sie als Institution und eben nicht als TR Hummel, die Zuhause Spotify hört!

01:01:11: Findest du grad so cool, dass du kanonisiert benutzt hast?

01:01:14: Ja ich hab mich hier auch sprachlich vorbereitet.

01:01:17: Ich kann ja nicht nur sagen der Johannes Hartl, der erste Wort gewandt.

01:01:20: Mein Wunsch ist das sie Leute sagen aber Sarah Vetscherer hat dir die mal gehört!

01:01:24: Die hat kanonisiert gesagt.

01:01:26: Die kennt Worte wie Kanonisierend.

01:01:28: Ja und kanoniziert finde ich ist ein Wort man kann sich jetzt selber auch.

01:01:33: also man kommt drauf was es ist.

01:01:35: Also es klingt nicht zu abgehoben und man versteht's vielleicht noch Eventuell?

01:01:39: Ja, doch.

01:01:40: Ich glaube.

01:01:40: Googles einfach.

01:01:42: Genau!

01:01:43: Seht euch mein YouTube-Video dazu an, da erkläre ich das.

01:01:46: Scherz es gibt kein YouTube Video in dem ich kanonisieren erkläre.

01:01:50: Aber kommen wir nochmal auf die Kommentarspalten bei Yitzrück.

01:01:57: Da gab's nämlich diese vier Argumente, die ich gerade angetiesert hatte Auf die ich gerne mit dir noch mal eingehen würde.

01:02:05: Ein Argument war zum Beispiel dass die Frage doch im Raum steht jetzt, wo ziehen wir denn eigentlich unsere Grenze?

01:02:16: Wenn wir bei allen die Nadel am Heuhaufen suchen und dann werden wir doch bei allem was finden, guckt doch mal Martin Luther zum Beispiel mit seinem Antisemitismus.

01:02:29: Von dem sind auch noch Lieder drin über denen Meck hat jetzt keiner.

01:02:34: Und so Leute ... Bei anderen, die wollt ihr jetzt rausschmeißen, Punkt!

01:02:40: Das fand ich zum Beispiel ein spannendes Argument, weil ich erst mal sagte, oh ja.

01:02:44: Stimmt

01:02:45: so.

01:02:45: Es ist wirklich... Also es ist ja nicht schwarz-weiß, ne?

01:02:48: Also das ist ja wirklich keine einfache Sache!

01:02:53: Ja und gleichzeitig ist aber diese Grenze ja längst gezogen worden.

01:02:58: denn bei Lauda Tussi ist es so dass der Autor von Lauda tussi Winfried Pilz Schutzbefohlene sexuell missbraucht hat und das Lied Lauda Tussi, wo ja auch sicherlich sehr viele Kinder inklusive mir selbst schöne Kindheitserinnerungen dann haben.

01:03:16: Da war klar und dass es gut so, dass das Lid nicht vorkommt.

01:03:22: Also da wird dann doch Werk und Person plötzlich nicht getrennt.

01:03:27: Und das steht interessant!

01:03:30: Man kann sich nämlich dann nicht hinstellen und sagen bei dem machen wir's?

01:03:34: Bei dem machen wir es aber nicht.

01:03:35: Bei Martin Luther finde ich ist auch noch ein bisschen was anderes, weil Martin Luther im Gegensatz zu Johannes Hartl und seine Vernetzwerkung von Johannes Hartel keine Tantie mehr bekommt.

01:03:48: Also Lutter lebt nicht mehr für dies, nicht wissen?

01:03:52: Breaking News!

01:03:55: Das ist auch nochmal... das ist eine Erre von Luther mit dem wir leben müssen, was wir kritisch sehen müssen auf jeden Fall.

01:04:02: Und gleichzeitig ist es schon auch noch mal ein Unterschied, weil auch die Vernetzwerkung LUTAS finanzieren wir dadurch jetzt nicht.

01:04:12: Also die antisemitische Vernetzwertung LUTASS finanziert damit nicht.

01:04:21: Ein anderes Argument war, das ist doch alles Cancelcalscher!

01:04:26: bei Johannes Hartel.

01:04:27: Also ich sehe das nicht, dass Johannes Hartl wirklich gekänzelt ist.

01:04:31: Der fühlt ja große Hallen... der hat viele Follower in seinen YouTube-Videos wo er auf die vielfache Kritik eingeht.

01:04:38: von Leuten werden vielfach geklickt und geguckt.

01:04:41: Der ist alles andere als gekänztet.

01:04:43: Sorry!

01:04:43: Diese Leute die immer Kanzelculturen rufen, wisst ihr überhaupt was ihr da sagt?

01:04:55: andere als gekänzelt.

01:04:56: Im Gegenteil, es befeuert sein Ruhm und das kann man bei so vielen anderen Leuten sagen die angeblich gekenzelt waren.

01:05:06: wo sind?

01:05:07: Und null Konsequenzen für ihre Karriere, für ihren Ruhmen...

01:05:17: Also bei Markus Lanz sitzen ja auch häufig Leute, die dann behaupten, sie würden mundtot gemacht werden.

01:05:21: Wo ich so denke ... Du

01:05:22: sitzt bei Markus

01:05:23: ...

01:05:25: Millionen von Leuten gucken dir gerade zu!

01:05:27: Wo bist du bitte mundtod gemacht?

01:05:29: Ja

01:05:29: aber das finde

01:05:30: ich einfach so unglaublich.

01:05:31: Weil da sitzen Leute davor und auch bei Johann des Hadels so, ach stimmt Mensch.

01:05:35: Nichts darf man mehr.

01:05:36: Mann der darf das nicht mehr.

01:05:38: Der macht es doch er macht es durch.

01:05:40: Von wegen nichts darf man.

01:05:44: Also nächstes

01:05:45: Argument.

01:05:46: Die haben ja auch einen Ministerpräsidenten, der sich auch immer wieder nur gekänzt hat.

01:05:49: Nächstes

01:05:49: Argument?

01:05:50: Der Markus... Diese Kanzel-Kanzlerargumente.

01:05:52: Wir merken, du bist jetzt aufgebraust!

01:05:54: Wir wollten liebevoll und zart

01:05:56: sein.

01:05:56: Ja bitte, nächstes argument.

01:05:58: Was sagen die Leute noch?

01:05:59: Weil wie gesagt, du hast es vorhin gesagt dieses Wurzeln wir die Grenze.

01:06:03: Und wer auf wen wird das Marsch da angeworen?

01:06:06: Das lasse ich voll gelten als Argument.

01:06:08: Lass uns gerne darüber reden.

01:06:10: Darüber sollte auch diese Kommission reden.

01:06:13: Voll wichtig als Argument.

01:06:14: Aber Känzelköter ... ne, sorry next!

01:06:19: Der wird seine Lieder auch woanders noch Jodh verkaufen können, Deo-Hannes.

01:06:22: Ja natürlich.

01:06:23: Nächstes Argument

01:06:24: war... Abends sind die nicht?

01:06:25: Dass Menschen darauf eingegangen sind, dass Teil von mancher Kritik auch war zu sagen diese Lieder vertreten unsere Theologie nicht und dann die Frage gestellt worden ist.

01:06:37: Was ist denn eigentlich unsere Theorie?

01:06:39: Ist evangelische Theologie denn überhaupt zu vereinheitlichen?

01:06:43: oder ist gerade nicht dass etwas sehr Positives in der evangelischen Kirche, das wir eine sehr weite Theologie haben.

01:06:51: Also von konservativ bis hin so progressiv, dass es ein weitest Spektrum ist und nicht erst die Fülle evangelischer Theologie ist.

01:07:02: Und deswegen dieser Satz entspricht nicht unserer Theologie einfach schwierig ist wenn die Bandbreite so groß ist?

01:07:12: Ja!

01:07:15: Du sagst dir jetzt auch nichts mit.

01:07:17: Ich finde, das ist schon auch wichtig und das muss ich mir selber immer wieder sagen.

01:07:22: Und das will ich jetzt an dieser Stelle auch noch mal gegenüber freikierlich charismatischer Frömmigkeit erwähnen.

01:07:30: Denn die will ich ja an sich oder wir wollen die an sich gar nicht abwerten.

01:07:35: Das finde ich es nicht der Punkt sondern... Da muss man auch nochmal sagen gerade beim Thema Worship.

01:07:41: Worship ist etwas Globales Dieser Gemeinden, die auch freikierlich charismatisch in Deutschland sind, sind auch migrantische Gemeinden.

01:07:50: Und da sind auch sehr viele BAPOC in diesen Gemeinden.

01:07:54: und das möchte ich auch nochmal betonen dass es gar nicht um die Abwertung dieser Frömmigkeit geht sondern dass es darum geht belegte aktör in netzwerke da haben wir jetzt die konferenz in london genannt, hilfsong leitung du hast von.

01:08:15: Und jetzt an der neunzeiten kurz gesprochen und so.

01:08:17: also diese vernetzwerkung ist das problem.

01:08:21: aber wir zielen hier nicht auf die frömigkeitsdiele ab finde ich es noch mal ganz wichtig und ich schätze die die Fülle an Theologie in der evangelischen Kirche wirklich sehr und auch die Freiheit.

01:08:35: Und dazu zähle ich auch reichlich charismatisch, und freiglich ist das nicht landeskirchenlich schon klar, aber charismatschische Frömmigkeit, Spiritualität, das meine ich nicht abgewertet.

01:08:47: Und ich glaube ganz ehrlich sorry jetzt bin ich wieder ein bisschen zu hart vielleicht... Aber dieses... Zu

01:08:52: hatel!

01:08:55: Letztes Mist deckt mir seinen Namen.

01:08:59: Also, ich finde das so ein bisschen einzig rausziehen.

01:09:04: Dieses Oh wir haben ja so eine Brandbreite!

01:09:06: Das klingt so.

01:09:08: wie können wir denn sagen wofür wir stehen?

01:09:11: Weil wir stehen für so vieles.

01:09:13: Nee, es gibt schon bestimmte Sachen.

01:09:15: Die sind non-negotiable

01:09:17: ... Sorry!

01:09:17: Also wie du schon sagst

01:09:19: ist ...

01:09:19: Non-negatiable?

01:09:21: Wie sagt man?

01:09:21: Also die sind nicht verhandelbar finde ich.

01:09:23: Ja also da sollte schon eine klare Position gezogen werden auch von einer Kirche, die einerseits zu Recht sagt ja wir haben hier ne Bandbreite Wir haben hier eine Vielfalt an Theologien und Einflüssen an Traditionen.

01:09:36: richtig Und gleichzeitig gibt es bestimmte Sachen Da können wir nicht Anders.

01:09:44: Also um noch jetzt nochmal mit Luther zu sprechen und wie du schon sagtest, es ist nicht der Frömmigkeitsstil den wir kritisieren sondern Es ist die Queerfeindlichkeit, es ist der Antifeminismus.

01:09:58: Der in manchen dieser Kirchen, in manch dieser Strömungen mitpropagiert wird – in dieser Verpackung von Worship bestimmter Frömmigkeitsstil, bestimmte Musikstile und so weiter.

01:10:12: und sofort wird das mittransportiert.

01:10:14: Und da ziehen wir die Grenze nicht bei den Melodien bei der Art und Weise, wie Gottesdienst gefeiert wird.

01:10:22: Sondern was wird da an Werten mit transportiert?

01:10:26: Und auch das Geld, was dann in solche von der Zwergung fließt dadurch.

01:10:29: Also diese Geldwege finde ich auch wirklich ein sehr starkes Argument.

01:10:36: Ja

01:10:36: also theologisch Vielfalt ja und trotzdem gibt es ganz klare Grundsätze und die sollte für die sollte die EKD aufstehen

01:10:44: Und für die sollten wir auch in unserem Spektrum der weiten Theologie von konservativ bis progressiv stehen.

01:10:50: So, letztes Argument was ich gerne hier noch aufnehmen möchte ist und das ist ja wirklich etwas was ich am Anfang auch schon gesagt habe was mich auch selber schwer beschäftigt ist dass Argument Mensch müsst ihr jetzt hier so ein Community Post machen?

01:11:06: Müsst ihr jetzt so viel Kritik machen?

01:11:09: Die Kirche die zerreißt sich ja selbst?

01:11:12: Müsst ihr euch dann immer streiten?

01:11:15: Und muss das denn jetzt sein, dieser Post und auch dieses Namen benennen.

01:11:27: Ja weil wir sind Protestantinnen!

01:11:30: Wir streiten!

01:11:32: Ja, das heißt nicht dass wir uns nicht weniger lieb haben.

01:11:36: Ich finde es total wichtig Missstände zu benennen.

01:11:39: Das machen wir schon seit über fünfhundert Jahren.

01:11:42: Hast du Streiten gelernt?

01:11:44: bei dir so?

01:11:44: Nein, natürlich nicht.

01:11:45: Aber...

01:11:46: Ist interessant oder?

01:11:47: Weil wir sind beide.

01:11:47: Wir sagen beide gerade am Anfang.

01:11:49: Wir sind ja so...

01:11:50: Wir sagen beides Streiten ist wichtig aber wir können es sehr

01:11:52: überwinden.

01:11:52: Ja krass!

01:11:53: Und das auch von unserer Sozialisation.

01:11:55: Das finde ich so interessant weil wir beide sagen wir sind evangelisch sozialisiert

01:12:00: groß geworden.

01:12:00: Absolut, absolut.

01:12:01: Also ja... Jetzt hast du protestantismus

01:12:02: Streiten.

01:12:03: Aber in unseren Familien und

01:12:04: als Kind haben wir nicht stark gelernt.

01:12:06: Es geht nicht nur um Familien sondern auch Gemeinden.

01:12:11: Meine ganze religiöse Sozialisierung war geprägt von Harmoniebedürftigkeit und unterm Teppichkehren.

01:12:17: Und bloß nicht drüber reden?

01:12:18: Weißt

01:12:18: du, das ist ja auch das Interessante was in der Forumstudie zur Aufarbeitung sexualisierter Gewalt in Diakoniumkirche ein ganz großer Punkt war die Harmoniesucht der Kirche.

01:12:29: Richtig!

01:12:30: So faszinierend!

01:12:31: Gleichzeitigkeiten

01:12:32: Baby!

01:12:33: Ja absolut!

01:12:34: Es sich so

01:12:35: krass!

01:12:35: Es ist total krass wie gesagt ich sehe es auch dass es der Realität entspricht und gleichzeitig ist das etwas, was schon auch uns als Protestant innen oder was eigentlich unser Wesen ist.

01:12:56: Auch

01:12:56: wenn wir's nicht immer hinkriegen!

01:12:58: Und das finde ich so interessant.

01:12:59: Es gibt ja doch eine Person in meinem Leben mit der ich mich regelmäßig streite, die habe ich dann dazu auch noch geheiratet.

01:13:09: Und das Interessante ist da auch, dass also mein Mann der hat Streiten gelernt in der Familie.

01:13:15: Der war nicht so ganz so evangelisch landesliche Sozialität groß geworden wie ich.

01:13:20: Die waren eher so Fräumigkeit.

01:13:22: wir gehen Ostern Weihnachten in den Kirchen aber schon nach Ostern und nicht nur Weihnachten.

01:13:27: Aber jetzt nicht so wie unsere Families ja.

01:13:30: Und er hat Streiten gelernt, jetzt weiß ich gar nicht ob das mit kirchlicher Sozialisierung oder nicht.

01:13:36: Manche haben es gelernt und manche nicht.

01:13:38: Aber den wichtigen Punkt finde ich auch was wir unseren Kindern vorleben ist dass wir uns streiten können und das musste ich auch lernen und das kann ich auch immer noch nicht so gut wie mein Mann werde ich vermutlich auch nie.

01:13:53: darum geht's aber gar nichts sondern dass wir unseren Kindern ja auch mitgeben Wir können uns streiten und es zerreißt uns nicht.

01:14:01: Und das ist sowas, was ich total wichtig finde auch als Kirche und dann eben auch als Protestanten die sich gerne streiten mitzugeben.

01:14:10: Natürlich ist – das habe ich jetzt schon häufig in dieser Folge gesagt – das Problematische auf Social Media.

01:14:16: aber Social media isst auch ein Sprachrohr für diejenigen, die sonst strukturell keine Sprachrohre haben und nicht gehört werden, und nicht mit am Tisch sitzen.

01:14:28: Deswegen finde ich das Statement von der VAM auch nochmal so wichtig weil es eben deutlich macht hey wir melden uns hier zu Wort als einzige internationalisierte kirchliche Organisationen mit einem Sitz in Deutschland auch in Asien und Afrika aber auch mit einem sitz in deutschland und da gibt es keine andere mir bekannte Organisation oder Kirche, die so strukturell dekolonial und gleichberechtigt aufgestellt sind wie wir.

01:14:58: Deswegen arbeiten wir so gerne.

01:15:01: Und da melden wir uns jetzt nochmal zu Wort und machen Statements auf der Webseite usw.

01:15:08: Das machen ja auch viele Einzelpersonen aus Social Media gerade nach dem Black Lives Matter Bewege.

01:15:16: Warum wir uns überhaupt so intensiv in Deutschland dann mit Black Lives Matter und so weiter auseinandergesetzt haben?

01:15:22: Und da finde ich auch den Punkt muss man dann auch sehen, ja Social Media schwierig aber für manche.

01:15:29: Manche werden halt sonst einfach nicht gehört.

01:15:31: Ja und bevor jetzt die Leute sagen ja aber es geht hier um ein Gesangbuch für Kirchen in Deutschland offensichtlich ist international internationaler Einfluss schon gewünscht, wenn es um Chris Tomlin, Brandon Lake und Cody Collins geht.

01:15:44: Also das ist ja jetzt wirklich kein Argument.

01:15:47: Wir leben auch in einer Gesellschaft die nicht monokulturell ist und wo nicht nur eine Sprache herrscht und wo also Kirche will ja auch Spiegel der Gesellschaft sein.

01:16:01: Und deswegen ist es gut und richtig dass deutschsprachige Lieder und auch nicht nur deutsche Komponistinnen- und TextschreiberInnen darin vorkommt.

01:16:14: Aber da ist es dann auch wichtig zu hören auf diese Stimmen, die sagen international ist schon noch mal was anderes Und wir haben damit Erfahrung.

01:16:25: und das ist unsere Beobachtung.

01:16:28: Ja und ich finde gerade in diesen Zeiten ja in denen vieles, was vor ein paar Jahren noch unsagbar war plötzlich sagbar wird.

01:16:40: Gerade so von rechtsvorpolistischer Seite ja aber auch in dieser Zeit in der sich Kirche fragt welche Rolle können wir hier eigentlich noch spielen und wie werden wir offen und vielfältig?

01:16:52: Und wie verlieren wir uns selbst nicht?

01:16:55: Da ist es etwas Wichtiges einmal aus diesem eurozentrischen Blick den wir nun mal in Deutschland mit unseren Kirchen haben mal herauszutreten und mal zu gucken.

01:17:07: Nehmen wir nicht mal die mit an Tisch, die selber auch Migrationserfahrungen zum Beispiel haben.

01:17:11: Und das haben ja viele unserer Kolleginnen dich ja eingeschlossen du bist ja als Teenager auch nach Deutschland gekommen im Gegensatz zu mir obwohl ich das öfter gefragt werde als du.

01:17:20: Richtig!

01:17:21: Du wirst ja selber Quartperson viel migrantisierter als ich.

01:17:26: und was sind das eigentlich für Perspektiven auch?

01:17:29: Ja natürlich kann man da auch sagen auch bei der VAM bei uns sind es natürlich auch Menschen nach Deutschland migrantisiert sind, die auf einer Ebene natürlich auch sehr privilegiert hier leben.

01:17:41: Sie haben eine festanstellende gute Gehalt, Frau im Zahn natürlich fantastisch und ... für Kirche?

01:17:49: Nein!

01:17:49: Also wir werden ja so halt

01:17:51: wie Kirche einfach.

01:17:53: Ja ich finde, wir werden schon... also ich find' auch Frau immer als Arbeitgeber sehr gut.

01:17:57: Ich wollte damit sagen, dass wir jetzt nicht mehr verdienen als andere Leute.

01:18:01: Wir sind im BATKF und danach werden wir nach unserem Tarifsystem ja auch bezahlt und das ist gut so.

01:18:08: Aber was ich sagen würde, es sind ja nicht Leute die dann auch erst mal keine Anstellung finden und da gibt's ja auch nochmal Abstufungen.

01:18:14: Da

01:18:14: gibts auch eine Vielfalt von Erfahrung und

01:18:17: gleichzeitig und das merke ich immer zum Beispiel bei unserer Abteilungsleiterin.

01:18:24: Aus Kamerun kommt sie, da gab es auch schon eine Pressemitteilung drüber.

01:18:26: Deswegen können wir darüber ruhig so reden, deren Mann und Kind seit Monaten oder Jahren nicht nach Deutschland kommen können.

01:18:36: Ich weiß gar nicht, anderthalb Jahre?

01:18:38: Das ist ein Hin und Her, ja?

01:18:41: Mit DNA.

01:18:44: Mit Geburtskunden und Sterbekunden von Eltern und was weiß ich, was sie da alles vorlegen müssen.

01:18:51: Vaterschaftsfest oder solche Sachen.

01:18:53: wo du denkst das ist so absolut absurd!

01:18:56: Und

01:18:57: es ist vor allem nie dringend!

01:18:59: Es ist absolut schmackend!

01:19:01: Dass so alt ist wie mein Kind, und das ist seit anderthalb Jahren getrennt von seiner Mutter.

01:19:05: Und auch der Mann ist getrennend von der Frau und so.

01:19:08: Das finde ich alles so schrecklich was sie da laufen muss.

01:19:13: Sie ist Abteilungsleiterin also die ganzen Privilegien, die du gerade genannt hast.

01:19:17: Ja.

01:19:18: Und selbst das reicht nicht um diesen Prozess zu beschleunigen.

01:19:22: Und das finde ich so krass!

01:19:23: Und dass es einfach eine Perspektive auch die der Kirche einfach fehlt... Und deswegen finde ich es so wichtig, dass die VAM da nochmal darauf aufmerksam gemacht hat, darauf zu schauen wer saß eigentlich mit am Tisch.

01:19:38: Wer sitzt bei uns eigentlich mit dem Tisch wenn wir siebzehntausend Lieder sichten?

01:19:42: Wenn wir das und das entscheiden, wenn wir was veröffentlichen kann man sich nicht strukturell so einrichten.

01:19:49: Und jetzt ist auch schon sechs Jahre nach Black Lives Matter, ja?

01:19:52: Also ich höre jetzt seit sechs Jahren in der evangelischen Kirche hier wie können wir denn... Wie können wir

01:19:56: vielfältige Menschen

01:19:59: an den Leitungen... Die

01:20:00: kommen einfach nicht her!

01:20:02: Ja gut aber jetzt haben wir das sechs Jahre lang mal festgestellt und jetzt kann nichts nur noch teilweise gut hören.

01:20:08: Wir

01:20:09: müssen mal und dieses Kirchenschiff bewegt sich einfach sehr, sehr langsam.

01:20:12: Und dann kommt so eine Liederliste raus und man denkt sich ja also Leute das habe ich eigentlich schon vor sechs Jahren in ein Buch geschrieben und den Vorträgen gehalten Wenn der Tisch an dem die Entscheidungen getroffen werden bis ganz vielfältiger wäre Dann hättet ihr diese Schlammasse jetzt nicht anerhacken.

01:20:27: So also und deswegen finde ich es so wichtig dass Menschen ihre Kanäle nutzen und Macht kritisch zu Wort kommen ihre Perspektive deutlich machen in einer Welt, die und auch in einer Kirche, in einer Gesellschaft.

01:20:43: Die strukturell diese Perspektiven muss man nur mal leider auch so sagen ausgrenzt.

01:20:51: Und ja das Statement, das verlinken wir euch auch nochmal, lest es euch durch.

01:20:58: Auch die Pressemitteilung dazu ist wichtig Und es würde natürlich jetzt auch brennt interessieren und zum Glück haben wir ein Instagram-Kanal.

01:21:09: Wie steht ihr dazu?

01:21:09: Was denkt ihr zu all dem, worüber wir gesprochen haben zur Liederliste?

01:21:14: Was sind eure Gedanken?

01:21:16: Wir freuen uns da, ne?

01:21:17: Dazu hören!

01:21:18: Wir lesen noch alles.

01:21:19: ich habe sechsmal fünfzehn Kommentare bei Jid gelesen.

01:21:21: Ich lese natürlich... ich studiere die Kommentare bei Stacheln & Herz natürlich.

01:21:26: Du lest

01:21:27: sie nicht nur durchschließen.

01:21:28: Ich verinnerliche.. ich lege sie mit des

01:21:30: Kopfes.

01:21:30: Du kanonisierst Ich kann noch nicht siehst.

01:21:34: Kommen wir zum Herz?

01:21:37: Etwas fürs Herz!

01:21:39: Weißt du, vielleicht ist Hoffnung ja nicht das Gefühl habe ich mir so gedacht dass am Ende alles gut wird.

01:21:47: Das hab' ich irgendwo mal gehört, ich weiß nicht mehr wo.

01:21:51: Vielleicht nicht im Nikolaus Barks Romane aber es hätte da sein können.

01:21:54: Am Ende wird alles gut und wenn's noch nicht gut ist dann ist es noch nicht das Ende.

01:21:57: Ja stimmt, das ist eher Nikolauss Barks.

01:21:59: Ich weiß nicht.

01:22:00: Das trägt dann doch eher die Logik, dass Hoffnung das Gefühl ist, dass am Ende alles gut wird?

01:22:04: Also vielleicht...

01:22:06: Ist ja nur ein Spruch!

01:22:08: Ja, aber vielleicht ist Hoffnung eben nicht das Gefühl, dass es am Ende alle gut wird.

01:22:12: Vielleicht ist Hoffnungen auch, die Weigerung verletzungen klein zu reden, nur damit irgendwie Harmonie und Ruhe einkehrt.

01:22:20: Und auch vielleicht die Weigerung, Frieden mit Schweigen zu verwechseln?

01:22:24: Und vielleicht auch zugleich die Weigerungsveränderungen für unmöglich zu halten in dieser Welt?

01:22:30: Ja das ist für mich nochmal ein starkes Symbol für Hoffnung oder eine Definition für Hoffnungen und es gibt eines Zitat von einer indischen Autorin und Aktivistin Arondati Roy.

01:22:46: Ich habe sie auch in meinem Buch, wie ihr es hier weiß geworden.

01:22:49: beim letzten Kapitel fange ich auch mit diesem Zitat an und das finde ich einfach wirklich wunderschön und es gibt mir einfach viel Kraft.

01:22:57: und das geht wie folgt eine andere Welt ist nicht nur möglich.

01:23:01: Sie isst schon unterwegs An einem stillen Tag.

01:23:04: wenn ich genau hinhöre kann ich sie atmen hören Und vielleicht unterschreibe ich auch im mein buch wo ich so vieles aufgedeckt habe und am Ende so dachte, wie kommen wir hier raus?

01:23:16: Wie kann ich jetzt den Menschen auch noch Hoffnung somit geben.

01:23:19: Da ist mir dieses Zitat gekommen weil ich denke vielleicht gilt es für die Kirche nachdem wir uns ja auch sehnen.

01:23:25: also alle Kritik die wir hier so äußern das ist eine Sehnsucht nach einer Kirche die sich selbst auch treu wird in dem was sie predigt und was sie glaubt.

01:23:38: Sie ist halt nicht da aber manchmal kann man sie schon

01:23:41: hören.

01:23:42: Und ja, und das finde ich so gerade wenn wir über Lieder singen, Liedersingen.

01:23:49: Über Lieder sprechen die man hier auch hört und fühlt sind da ja auch viele schöne Lieder auf der Liste.

01:23:55: darüber haben wir jetzt gar nicht geredet aber da sind zum Beispiel viele Lieder auch drin aus auch aus der internationalen Ökomene und auch von Frauen wie mehr als im aktuellen Gesangbuch Und das wird hier ein Gesang buchen.

01:24:09: Deswegen finde ich es ja auch so gut, dass so viel darüber geredet wird was die nächste Generation also dreißig Jahre lang mit einer Auflage von fünf Millionen, wer auch immer noch so viele Bücher dann nimmt aber Bestand hat und ja auch Auswirkungen hat auf die Kirche weltweit.

01:24:23: Ich meine diese Lieder werden dann vielleicht übersetzt ins Indonesische, ins Suaheli usw.

01:24:32: Das hat eine Auswirkung und da sind auch viele schöne Lieder dabei und viel schönes und viele schöne Stimmen Hören wir dann auch und es ist auch was Schönes dabei.

01:24:41: Und ja, gleichzeitig eben all das, was an Kritik da ist, was aber auch Hoffnung gibt.

01:24:48: Es geht Hoffnung weil Menschen gehört werden mit ihrer Kritik, mit ihrem Schmerz, mit ihren Trauma auch, was lange Zeit gar nicht gehört wurde.

01:24:58: Das stimmt mich hoffnungsvoll!

01:25:00: Weil dadurch hören wie die neue Welt und die neue Kirche atmen.

01:25:04: Amen Halleluja.

01:25:07: Schön, dass ihr dabei wart.

01:25:10: Achtet auf euch und habt einen schönen Sommer!

01:25:13: Yes!

01:25:14: Und danke, danke!

01:25:18: Ciao!

01:25:22: Dies war ein Podcast der vereinten evangelischen Mission.

01:25:25: Wir hoffen die heutige Folge hat dir gefallen und zum Weiterdenken

01:25:28: und Nachfragen angeregt Falls ihr Fragen an uns habt oder uns Feedback geben wollt freuen wir uns sehr darüber.

01:25:35: Schreibt uns auf Instagram oder ganz

01:25:37: klassisch per E-Mail an podcast.vemission.org.

01:25:42: Weitere Informationen findet ihr auf www.rassismusundkirche.de.

01:25:47: Mit dem Podcast wollen wir dazu beitragen, Kirche zu einem sichereren

01:25:51: Ort zu machen.

01:25:52: Daher versuchen wir unterschiedliche Perspektiven hörbar zu machen und wissen gleichzeitig dass wir

01:25:58: nie alle Perspektive abbilden können.

01:26:01: Wenn ihr das für eine gute Idee haltet und uns darin unterstützen wollt, schreibt über uns auf euren Social-Media Kanälen oder lasst uns eine Bewertung bei Spotify oder iTunes da.

01:26:11: Danke für eure

01:26:12: Unterstützung fürs Reinhören und vor allem für all die Menschen, die dem Podcast inhaltlich und persönlich

01:26:19: mit Beiträgen bereichen!

01:26:20: Bis dahin –

01:26:21: Mit den besten Grüßen von der VAM aus Wuppertal.