Michael Jackson, rechte Gewalt und die Macht der Erzählungen

00:00:07: Servus!

00:00:09: Moinsen, Hallöle.

00:00:14: Jetzt kommst du der.

00:00:16: Herzlich

00:00:17: willkommen bei Stacheln und Herz.

00:00:19: Was haben wir denn jetzt rausgelassen?

00:00:21: Also ich wollte Servus sagen weil...

00:00:24: Süddeutschland.

00:00:24: Ja, ich wollte doch mal ein bisschen unsere HörerInnen aus Süd-Deutschlands wertschätzen.

00:00:31: Weißt Du also?

00:00:33: Moinssen ist Norddeutsche Und Hallölle Das ist, glaube ich, gesamtdeutsch.

00:00:38: Wunder?

00:00:38: Hallöle!

00:00:40: Halli-Hallöchen!

00:00:41: Hallihallöchein!

00:00:42: Galligrüüünn!

00:00:43: Sag mal das auch zur Begrüßung, Galligrü!

00:00:46: Nee, ich glaub, Gallegrü ist Abschied oder...?

00:00:48: Ah

00:00:48: ja, okay...

00:00:49: HDGDL?!

00:00:50: HDGL ist keine Begrüßung.

00:00:52: Eben, das ist auch ein Abschied!

00:00:54: Du hast in deiner Kindheit in den Indonesien überhaupt gelernt

00:00:56: und... Ja natürlich, ich war auf einer deutschen Schule in den UNIS.

00:00:59: Und da

00:00:59: hat man in den Unisien auf der deutschen Schule auch hdgl gesagt?

00:01:02: Da

00:01:03: waren deutsche Jugendliche, natürlich hat man hdggl gesagt.

00:01:06: Ja

00:01:06: krass Schön!

00:01:09: Das hättest du eigentlich in Indonesien noch integrieren können.

00:01:13: Menschen in Indonesiens sind auch dafür bekannt, dass sie ultragerne Abkürzungen benutzen.

00:01:18: Jedes Mal wenn ich in Indonesiens bin oder mich mit Leuten unterhalte die auch in Indonesians leben, bin ich immer wieder erstaunt darüber was für neue Abkörzungen es gibt.

00:01:28: Ach schön

00:01:29: ja

00:01:30: also schön das ihr wieder da seid.

00:01:32: großes steht an

00:01:35: Der erste Mai, Tag der Arbeit.

00:01:37: Ja.

00:01:38: Arbeiter aller Länder vereinigt euch?

00:01:40: Yes!

00:01:41: Und an dem Feiertag habt ihr auch Zeit heute uns ausführlich zu hören.

00:01:45: wir haben was fantastisches vorbereitet.

00:01:47: Wir

00:01:47: senden ja auch aus der Geburtsstadt von Friedrich Engels.

00:01:51: das kann man am ersten Mai glaube ich auch mal erwähnen

00:01:53: Das kann man schon auch erwähren.

00:01:55: Wuppertal muss jetzt auch auswählen.

00:01:56: Also

00:01:56: war man um ganz genau zu sein weil damals gab es noch kein Wuppertaal.

00:02:00: Ja, als Essenerin blickt er ja auch eher von außen rauf.

00:02:03: Und ich merke schon an ... Du fühlst es auch noch mal

00:02:06: anders.

00:02:06: Als Person die in Barmen lebt?

00:02:09: Joa!

00:02:10: Da muss man schon genauer sein.

00:02:11: Ich bin ja nicht ursprünglich aus Wuppertal, aber WuppertaalerInnen gebürtige, also Born and Bread-WuppertailerInnen, die legen schon immer noch Wert darauf um zu sagen ob sie aus Barmen oder Elber fällt.

00:02:23: Die tun auch immer so, als wären das Welten.

00:02:26: Oh, da muss man ganz bis nach Elberfeld und so... Das sind nicht mal zehn Minuten mit der Schwebebahn.

00:02:34: Aber genau, deswegen ja, ja doch also Friedrich Engelskamm aus Bahmen.

00:02:39: Heutzutage in Wuppertal-Bahmen.

00:02:41: Schwebebahnen ist auch so ein Ding hier im Wuppertaal.

00:02:43: So gestern hatte ich jemanden am Telefon und er sagte, ahja, Wuppartaal!

00:02:46: Also da kenne ich die Schwebebahn und dem Zoo Weichmar.

00:02:49: Und dann habe ich gesagt, hör'n Sie mal... Dann haben sie eigentlich alles gesehen was sich lohnt, damit sie nicht wiederkommen.

00:02:53: Und jetzt können sie auch noch die Vereinte Evangelische Mission

00:02:55: rüberfinden.

00:02:57: Ja, also Wuppertal immer eine Reise wert.

00:03:00: Aber wenn ihr Schwäbeband und Zoo gesehen habt dann müsst ihr auch nicht wieder alles haben.

00:03:03: Naja je nachdem worauf es so steht vielleicht mögt ihr ja auch Theater oder Kaffee oder Pina Bausch Theater gehen was?

00:03:09: Kaffees,

00:03:09: unser Kaffeautomat.

00:03:12: Mein Highlight im Wupperteil!

00:03:14: Also aber es gibt nicht nur Neues weil Feiertag ist auch wir.

00:03:18: Wir haben uns beraten lassen.

00:03:22: Jetzt weiß ich gar nicht, ob wir Ihnen nennen dürfen.

00:03:24: Machen wir mal nicht!

00:03:25: Wir können ihn ja fragen und dann in die Show notes packen.

00:03:28: Yes

00:03:28: also wir haben Top Berater gehabt.

00:03:31: Also absoluter Profi für Podcasts und Social Media.

00:03:36: und der hat uns beraten.

00:03:39: und er hat gesagt... Die Leute wollen euch öfter hören.

00:03:42: Da war ich natürlich ein bisschen rot geworden.

00:03:44: Ja, weil der hat gesagt er hat da reingehört und gesagt Tia und ich wir haben so einen guten Beid miteinander!

00:03:49: Also wenn ich wieder was Englischsprachiges falsch ausspreche und du bei mich lachst und sowas für meist viel... Das klingt

00:03:56: so als hätte er gesagt also das Beste ist ja an eurem Podcast wenn die Tia die Sahra auslacht?

00:04:01: Ich glaube ganz ehrlich das B beste ist auch einfach dass wir Gute Freundin sind, also wir sind ...

00:04:09: Wir

00:04:09: tun zumindest so.

00:04:11: Und dass wir aber auch in allem auch wenn du mich mit meinem Englisch mal aussprachst oder ich dich verlor irgendwas dann in unserer Jugend in Deutschland

00:04:20: verpasst hast... Du lachst mich viel häufiger aus, wenn ich mal sowas Podmäßiges sage!

00:04:26: Ja, das hat wirklich tief gesessen bei dir, aber der kann mich kein Portdeutsch.

00:04:29: Also irgendwas in Englisch?

00:04:31: Das ist nichts aufgesetzt!

00:04:32: Ich sage wirklich so Sachen wie Hörmer.

00:04:34: So und was ich dir sagen wollte... Und das findest du voll cringe

00:04:38: und ich versuche mich doch nur zu assimilieren.

00:04:40: Ja weißt du dass es viel schlimmer ist?

00:04:42: ja hier auf der Arbeit sprechen wir ja mehr englisch als portdeutschs.

00:04:45: ne Und das ist schon eine relativ

00:04:47: gesunde Mischung.

00:04:49: Also du machst dich auch nur, wenn ich hier so ein Podcast irgendwas falsch sage oder irgendwelche Namen und so dann lachst du mal ist doch okay.

00:04:57: aber zum Glück führt es ja nicht dazu dass wir jetzt irgendwelchen Besprechungen haben mich schämen vor Englisch

00:05:03: zu sprechen.

00:05:07: Das

00:05:07: passiert ja nicht und das hat alles auf was damit zu tun

00:05:15: Manieren haben.

00:05:17: Ja, aber auch dass wir uns auch wie lieb wir uns haben und wie werden wir uns schätzen und so was ich glaube das dass die Menschen auch mögen

00:05:23: Und das hat unser Berater eben gesagt dass das auch eigentlich das ist was unseren podcast auszeichnet.

00:05:30: ja

00:05:31: und deswegen gibt es jetzt mehr uns.

00:05:34: Wir wissen nicht noch nicht so ganz wie wir das zeitlich über die bühne bringen.

00:05:37: Aber er hat uns nämlich auch etwas gesagt was im ersten moment paradox klingt Häufiger erscheinen nicht unbedingt mehr Aufwand bedeutet, weil wir dann eher in eine Routine reinkommen und das ist dann weniger aufwendig als wenn wir so wie es im Moment machen unseren Terminkalender angucken.

00:05:56: Und gucken wann haben wir Zeit usw.

00:05:59: und stattdessen haben wir jetzt viel mehr Routine drin.

00:06:02: hoffentlich inschallah funktioniert dass Das hast du mitbekommen?

00:06:05: Mit Anne Hathaway und Inchallah.

00:06:07: Da muss ich vielleicht noch mal meinen Baba fragen, wie das...

00:06:11: Hast du das mit Anne Hathaway?

00:06:12: Wie du das

00:06:12: aussprichst, das möchte ich auch nochmal analysiert kriegen!

00:06:16: Hast Du das mitbekommen mit Anne-Hathaway?

00:06:19: Also Anne-hathaway kennst du?

00:06:21: Ja natürlich!

00:06:23: Die war früher in so ein Film, die hat eine Brille getragen, da haben sie die Brille abgenommen und da war sie plötzlich die Schönheit.

00:06:28: Princess

00:06:28: Diaries Ich weiß nicht wie es auf Deutsch heißt.

00:06:31: Plötzlich Prinzessin?

00:06:33: Und halt eben auch der Teufel trägt Prada.

00:06:36: Und jetzt kommt ja der Teufe tregt Prader zwei in die Kinos und sie hat in einem Interview gesagt, was sie sich so vom Leben wünscht und sagt dann irgendwie Ja und ich hoffe dass sich noch lange und gesund leben werden und hat dann halt gesagt Inchallah!

00:06:54: Und das Internet ist explodiert.

00:06:58: Also muslimische Leute haben das gefeiert, fanden das voll toll.

00:07:02: Weil sie es eben auch nicht nur gesagt hat sondern auch richtig angewandt hat.

00:07:06: also sie hat es auch im richtigen Kontext gesagt

00:07:08: So Gott will und wir noch leben sagt man

00:07:10: auf einer Kirche.

00:07:11: Im protestantischen sagen wir so Gott Will und Wir Leben.

00:07:15: Aber genau.

00:07:16: und ja, ich dachte du hättest davon gehört.

00:07:19: Aber vielleicht verbringst du nicht ganz so viel Zeit bei Instagram wie ich?

00:07:22: Doch!

00:07:23: Aber

00:07:24: anders.

00:07:25: Unsere For You-Pages sind ein bisschen anders aufgebaut glaube ich mal.

00:07:28: Auf jeden Fall.

00:07:29: Ich habe meinen jetzt geändert.

00:07:30: also dies ist plötzlich anders wieder... Wie

00:07:32: geändert?

00:07:32: hast Du dann algorithmus umtrainiert?

00:07:34: Ja aber es ging ja schon nicht schnell.

00:07:36: Weniger Chaos?

00:07:37: Kaulitzhils.

00:07:38: Ach

00:07:38: Kaulizhils?!

00:07:39: Also zu Weihnachten habe ich immer Weihnachtsplätzchen Dann hatte ich eine ganze Zeit lang Air Fryer Rezeptur.

00:07:45: Und

00:07:45: dann immer Cowlitz-Hilster dazwischen, was ich jetzt hab, sag' ich nicht.

00:07:49: Also...

00:07:51: Oh!

00:07:51: Jetzt will ich's erst recht wissen?

00:07:53: Ja, ich weiß.

00:07:53: Ich kann dir auch sagen, was ICH habe.

00:07:55: Du sagst aber auch nicht welchen englischsprachigen Podcast du hast.

00:07:58: So gibt es auch Geheimnisse, die sind der Rokéso.

00:07:59: Das bleibt

00:08:00: auch ein Geheimnis.

00:08:02: In Hathaway habe ich letztens bei Kaulis Hills gehört, dass die... also Bill findet sie ist eine fantastische Schauspielerin.

00:08:09: Nur leider als Person nicht so hoch!

00:08:13: Also zumindest sagt Pilka.

00:08:15: Und

00:08:15: das denke ich ja halt gerade ganz oft bei diesen Promis, Ich will ehrlich gesagt nicht wissen wie sie... also ich will die nicht näher kennenlernen.

00:08:23: Ja

00:08:23: und Bill und Tom kommen halt in Druck?

00:08:25: Ja gut da

00:08:26: sollen die dann machen aber es gibt so Sachen.. Da will ich nicht entmystifiziert werden.

00:08:30: Also ich will wirklich nicht wissen Wie Petro Pascal in Wirklichkeit drauf ist weil im Moment habe ich den Eindruck dass ein fantastischer Mensch ist.

00:08:38: Ja auch immer das ist

00:08:39: Du weißt nicht, wer Pedro Boscan ist?

00:08:41: Oh mein Gott!

00:08:41: Unsere For You-Pages sind wirklich sehr unterschiedlich.

00:08:44: Okay, willst du es auflösen?

00:08:45: oder was ist das?

00:08:46: Es ist ein Schauspieler.

00:08:47: Hollywood Schauspieler.

00:08:48: Also weißt du wovor ich... Ich hab ja gar nicht so Angst vor dem zeitlichen Aufwand denn wir nehmen jetzt einfach einmal Montags auf und Mittwochs erscheint dann eine Folge stachendem Herz.

00:08:58: Also ab Mitte Mai ne?

00:08:59: Ab Mitte Mai.

00:09:00: Genau wie erzählen euch das jetzt nun schon mal am ersten Mai da wisst ihr damit ihr wisst ab Dreizehnten Mai habt ihr uns wöchentlich auch verohren.

00:09:08: Meine Angst dahinter ist, dass wir verflachen.

00:09:11: Und das ist jetzt das auch was es gerade schon so passiert?

00:09:14: Wir sind ja bisher so ein Niveau voll.

00:09:16: Also sind wir schon!

00:09:17: Ja, ja schon, ja.

00:09:17: Sind wir schon...

00:09:19: Aber du hörst ein bisschen zu wie Kaulitz Hils glaube ich.

00:09:21: Ich glaube uns werden die Themen...

00:09:23: Nee also jetzt gerade ist schon so, wir machen ja schon noch einen Ablauf und bereiten uns auch erinnerliche Themen vor.

00:09:29: Ich hab hier ein Zettel.

00:09:29: Und wir haben mich auch Und es ist aber so, dass wir dann von Höchstchen nach Stöckchen kommen.

00:09:36: Das ist ja auch charmant.

00:09:37: So reden wir auch so miteinander?

00:09:38: Genau und das ist ja noch das was wir eigentlich so wollen.

00:09:41: und gleichzeitig ist mir aber auch wichtig zu betonen bei den Menschen die jetzt denken oh Gott ihr sabbeln nicht jede Woche.

00:09:47: Wir werden trotzdem weiterhin auch in der gewissen Formie ein Bildungsformat richtig.

00:09:52: also die Themen werden so ähnlich bleiben.

00:09:55: wir werden auch weiterhin guestInnen haben

00:09:58: Zwischendurch mal wenn wir vor allem, wenn eine von uns auf Dienstreise oder im Urlaub ist oder so.

00:10:03: Dann haben wir viel noch in Petto.

00:10:04: die wird dann auch ausspielen.

00:10:06: genau also Wir es wir bringen auch euch gerne sehr interessante Menschen näher Die wir kennengelernt haben dessen Bücher wir gelesen deren Bücher wer gelesen haben und so weiter.

00:10:17: das bleibt Es wird halt mehr also häufiger nicht mehr weniger aber auch nicht weniger.

00:10:24: Genau.

00:10:24: und es ist ja auch so dass wir trotzdem so unsere Themen und dass wir trotzdem uns auch, wir sprechen ja trotzdem aus einer macht sensiblen, diskriminierung sensibeln ökumenischen internationalen Perspektive auch.

00:10:39: Und versuchen den Blick halt weiterhin zu weiten, bringen Themen aus unserer Arbeit mit und so weiter.

00:10:45: Und gleichzeitig soll es halt noch mehr wirken wie wenn wir hier so im Büro zusammenkommen und Kaffee trinken und dieser Vibe.

00:10:53: Es wird eine gute Mischung glaube ich und ich freue mich da richtig drauf und gleichzeitig habe ich auch Respekt davor.

00:11:00: Ja schauen wir mal wie's wird!

00:11:01: Wir machen mal so ne Testphase.

00:11:03: Wir nehmen das jetzt ein paar Wochen, paar Monate so dass wir wöchentlich rauf kommen und wenn wir dann am Ende irgendwie mit Burnout usw..

00:11:13: Ja, genau.

00:11:13: Wenn ihr uns zurückmeldet...

00:11:14: Leute das war kein guter Move!

00:11:17: Wir haben euch total über...

00:11:20: Zwei Mal im Monat reicht da eigentlich auch.

00:11:22: Sag mal das so?

00:11:23: Man hat etwas über?

00:11:24: Ne, wie sag man nochmal?

00:11:25: Weiß

00:11:25: ich auch nicht, wir haben euch drüber oder ich weiß es auch nicht.

00:11:29: Gehen wir nie ums Sack.

00:11:29: Wir

00:11:29: sind eures überdrüssig Das gibt's auch.

00:11:33: Wir sind Teodorfantane-mäßig.

00:11:35: Gehen wir nicht ums Sack, würde ich im Pott sagen.

00:11:37: Genau,

00:11:38: reicht jetzt!

00:11:39: Also und in dem Zuge haben wir eben auch eine Instagram-Seite.

00:11:43: Stacheln und Herz.

00:11:44: Einige von euch folgen ja schon, ohne

00:11:48: überhaupt

00:11:49: nichts ist da passiert.

00:11:50: bisher aber könnt ihr auch machen.

00:11:53: also stacheln & herz bei instagram Und da werden wir dann auch immer Reels aus unseren Folgen und so ein bisschen anderen Quatsch.

00:12:01: Ja, das haben ja auch Großes geplant.

00:12:03: um jetzt... ... um ehrlich zu sein, was auf meiner Vor-U-Page gerade ist.

00:12:09: Ist jetzt also bevor Leute denken ich hab da Porn aus oder so ne?

00:12:12: Sag' ich jetzt doch mal was.

00:12:13: Ja sag's auch mal lieber!

00:12:15: Ich bin in dem Zuge das wir uns jetzt beschäftigt haben mit dieser Instagram Seite... ... habe ich viel solchen Trendseiten gefolgt und hat mir da viel angeguckt und so.

00:12:26: Man sagt ja eigentlich muss man bei TikTok gucken weil das was bei TikTok grade groß isst zwei Wochen später bei Instagram groß.

00:12:32: Ich

00:12:32: hab ja auch TikTok aber Ich verbringe ja so viel Zeit auf Instagram, ich hab keine Zeit mehr mit TikTok.

00:12:40: Ich darf kein Tiktok haben?

00:12:42: Ja aber

00:12:44: ich bin so suchtgefährdet.

00:12:45: Aber ich habe letzte Woche einen Workshop zu Rassismus und Social Media gemacht und da habe ich mich mit den Zahlen auseinandergesetzt.

00:12:52: und TikTok ist nicht das größte Ding in Deutschland.

00:12:54: Das ist schon Instagram.

00:12:56: Instagram ist die Social-Media-Plattform, die am meisten geht.

00:12:59: Dann kommt Facebook noch.

00:13:02: also die Boomer sind hier auch viele Das sind viele Menschen

00:13:05: auf Facebook.

00:13:07: Demografisch einfach so.

00:13:08: Ich dachte nämlich immer, dass das so ein Generationending ist.

00:13:11: also die... Ist

00:13:11: auch?

00:13:12: Also die, weiß ich nicht zwölf bis fünfzwanzigjährigen oder so sind auch ganz genau die Zahl habe ich jetzt nicht.

00:13:20: Jen

00:13:20: A und jüngeren Jen Z.

00:13:22: Genau!

00:13:23: Und die sind auch zu neunzig Prozent oder so auf TikTok.

00:13:27: aber es sind halt eben auch wenige im Verhältnis zu den älteren.

00:13:30: Die halt auf

00:13:30: natürlich

00:13:31: und alle finden sich aber irgendwie auch dann auf Instagram.

00:13:34: Also es ist so ein so eine Plattform, wo jeder dann irgendwie auch ist vielleicht nicht hauptsächlich Aber auch jedenfalls.

00:13:42: ich folge solchen Leuten die dann Von vor zwei Wochen die TikTok Trends sichtbar machen in einem Karussell Post und sagen, das müsst ihr jetzt machen.

00:13:52: Weil das ist jetzt angesagt auf Instagram.

00:13:54: Dieses Audio

00:13:55: ist gerade viral?

00:13:56: Ja!

00:13:56: Und jetzt kenne ich alle Trends und sie sind halt auch meiner Vorjubel-Hater.

00:13:59: Zwischendurch kommen noch natürlich Bill und Tom.

00:14:02: So ist es.

00:14:03: Aber wir behalten nach unserer Reihenfolge bei also so unsere Kategorien und deswegen kommen wir doch erst einfach... Zum Stachel,

00:14:15: zum Beispiel.

00:14:22: Viele von euch werden es mitgekriegt haben in Cottbus wurde ein Fahrer von Rechtradikalen angegriffen und das war ziemlich schockierend und da muss ich sagen, dass hat auch mir noch mal echt etwas gemacht weil es mich schon so an die Zeit nach Leipzig und in Leipzig als ich bei einer Lesung auch angegriffene wurde Und der Security-Dienst, die Person ja noch von mir abgehalten hat und so.

00:14:50: Ist zum Glück lange her.

00:14:51: aber das war ein bisschen dass ich als diese Nachricht kam, Fahrer in Cottbus bedroht auch durch seinen Engagement also dass da Nazis im Prinzip Nazis, ne Nino-Nazis Die Haustür von ihm eingetreten haben und der wohnte in eine Mehrfamilienhaus wohl mehrere Stockwerke sind sie hochgelaufen.

00:15:12: Und haben halt vor seiner Wohnungstür randaliert und haben auch Sticker dort hinterlassen, wo irgendwie so was draufsteht wie pissig nach Berlin.

00:15:21: Und das ist halt durch ein Bericht in der TATS öffentlich geworden.

00:15:28: Auch ein paar Tage nachdem das passiert ist.

00:15:30: Der Fahrer, den wir auch kennen, der will aber nicht dass er Name ... genannt wird, das finde ich übrigens auch sehr verständlich.

00:15:38: Ja.

00:15:39: Kann ich gut nachvollziehen?

00:15:42: Ging bei mir bei Leipzig, ging da so schnell rund.

00:15:45: Habe ich wieder was gelernt, man kann auch ohne Namen... ... kann man auch Solidarität und Aufmerksamkeit generieren, was ja wichtig ist!

00:15:55: Und was ich noch mal interessant fand jetzt war in der evangelischen Zeitung nochmal ein Artikel dazu, dass es jetzt auch... Keine Überraschung wahrscheinlich, dass das kein Einzelfall war.

00:16:07: Aber das halt auch... und das fand ich ganz interessant, dass es natürlich ein Pfarrer war, dem das passiert ist.

00:16:15: Pfarrern hat natürlich auch wenn immer mehr Menschen aus der Kirche austreten hatten Farra noch mal so einen Stellenwert in unserer Gesellschaft.

00:16:24: Da wurde ein Fara angegriffen, bei mir bei Leipzig war das ja auch so... da war ganz markant sie wurde in einer Kirche angegriffene wo ich mich nochmal gefragt hätte habe Wenn das jetzt im Gemeindehaus gewesen wäre, würde es so genauso... Nee,

00:16:37: nee.

00:16:37: Das hat schon eine Bedeutung.

00:16:38: In einem Kirchraum wurde sie angegriffen ja?

00:16:41: Sie hat über Rassismus in der Kirche gesprochen und wurde in einer Kirche angegriffene Und jetzt war's halt so.

00:16:47: ein Pfarrer wurde angegriffenen von Neonazis.

00:16:50: Das war jetzt auch wenns der Küster gewesen wär, wär's halt nicht so so hochgekommen.

00:16:55: Ja, das ist ein Tabubuch irgendwie ne?

00:16:57: Es ist

00:16:57: ein tabubuch und das fand ich nochmal ganz interessant dass in der evangelischen Zeitung dann auch noch mal geschrieben worden ist es ist halt kein Einzelfall das betrifft sehr viele Menschen.

00:17:09: also alleine in Kottbos gab es im

00:17:12: Jahr

00:17:13: twenty-fünfundzwanzig achtunddreißig rechte Übergriffe und wie vieles wirklich waren weiß man jetzt halt ja auch nicht, ist wahrscheinlich noch die Zahl höher mit denen eingeschlossen, die halt nicht gemeldet worden sind.

00:17:28: Das war so gut dass das Öffentlichkeitswirksam jetzt auch war weil es dadurch nochmal Aufmerksamkeit generiert für all die, die keine öffentlichen Solidaritätsbekundung machen.

00:17:42: Es betrifft viele und es wirft sozusagen Die Scheinwerfer darauf, dass es viel rechte Gewalt gibt und dafür war's auch total gut.

00:17:52: Damit Menschen sehen aufmerksam werden darüber okay da ist ein Fahrer der wurde angegriffen Und jetzt reden wir aber darüber.

00:17:58: Es betrifft sehr sehr viele und rechte Gewalt ist eine große Bedrohung für uns alle.

00:18:05: Und sie passiert so oft, ohne dass es große Solidaritätsbekundungen gibt.

00:18:09: aber jetzt ist die Aufmerksamkeit darauf und da müssen wir das tun gerade in einer Zeit wo Gelder gekürzt werden also auch hier Demokratie leben und so ist ja immer wieder in den Medien gerade, dass da Gelder von der Bundesregierung gekürz werden.

00:18:23: Das hängt alles damit zusammen Weil da auch dadurch noch mal deutlich wird, das ist ein Thema.

00:18:32: Da müssen wir gerade als Kirche was tun und aktiv werden.

00:18:39: Wir müssen den Pfarrer schützen, aber viele andere müssen wir schützen.

00:18:42: Und wir müssen uns dafür einsetzen, dass demokratiefördernde Maßnahmen bei jungen Menschen weiter gefördert werden und dass wir sie anbieten.

00:18:53: Ich hoffe halt auch, dass es ein bisschen ein Weckruf für die Kirche ist?

00:18:56: Weil die Kirche halt eben auch häufig versucht dann irgendwie so ein Mittelweg zu gehen und für alle da zu sein, was ja im Grunde irgendwie auch richtig ist.

00:19:05: Aber auch eben rechten Menschen gegenüber dann so eine Offenheit und so einer Einladung zu zeigen ohne zu realisieren, was das auch wirklich für die Menschen bedeutet in der Kirche, die sich gegen Rechts engagieren, die aus ihren christlichen Glauben heraus oder motiviert durch ihren christliche Glaubensagen.

00:19:27: Wir können nicht zulassen, dass das in unserer Gesellschaft passiert.

00:19:33: Wir müssen uns entschieden dagegen stellen und wir müssen auch als Kirche Gesicht zeigen und uns darauf aufmerksam machen, dass es

00:19:46: passiert.".

00:19:47: Weil es halt immer noch viel zu häufig verharmlost wird.

00:19:50: Also auch in der Politik, wie so getan wird als ob linke Gewalt genauso eine Bedrohung wäre wie rechte Gewalt.

00:19:59: Du hast vorhin von Demokratieförderungen gesprochen.

00:20:02: da soll ja jetzt gekürzt werden weil das ist ja alles irgendwie nicht so relevant gerade und so weiter und das ist brandgefährlich Und da muss Kirche auch einfach eine laute Stimme sein und ich hoffe halt wirklich, dass hier gesehen wird.

00:20:18: Den ist das egal, dass wir Kirche sind und dass wir irgendwie so einen anderen Stellenwert haben und dass es hier eben nicht sonst wer ist sondern ein Pfarrer, sondern die werden jeden angreifen der klare Kante zeigt.

00:20:40: Ja und interessant fand ich auch noch mal, was ist interessant?

00:20:43: Ich war eigentlich erschüttert dadurch dass sich ja so ein Solidaritätsreel dann auch gepostet habe und dann kam halt Kommentare darunter auch also ganz viel.

00:20:52: die Mehrheit muss ich wirklich sagen hat sich solidarisch gezeigt auch und war ein ganz tolle Wertschätzung, Kommentare.

00:21:01: Viele Menschen haben es repostet

00:21:03: usw.,

00:21:04: das ist schon die Mehrheit.

00:21:05: Das muss man immer dazu sagen finde ich wenn man jetzt auch auf das guckt was vielleicht problematisch an Kommentaren darunter war.

00:21:12: also ganz viel habe ich gelöscht Beleidigung habe ich.

00:21:15: da war ich radikal gelöszt und gleich blockiert.

00:21:19: Also dann mache ich keine langes Tam-Tam drum so.

00:21:24: Gerade bei dem Post war mir das wichtig.

00:21:26: Aber dann waren halt auch so nicht unter meinem Post, sondern da gab es ja von Jied noch einen Community-Post dazu und da gab's halt dann Leute die was geschrieben haben.

00:21:36: wie naja ihr schreibt jetzt da mutmaßlich und das heißt dass ist doch gar nicht klar.

00:21:45: und was soll denn dieses Wort?

00:21:47: Oder das ist unsere Pausenklingel hier.

00:21:50: Ich weiß nicht, ob ihr sie gehört habt im Hintergrund.

00:21:52: Pause es jetzt vorbei, jetzt wird's ernst!

00:21:54: Oder ist das denn wirklich belegt?

00:21:58: Also woher nimmt ihr denn euer Wissen?

00:22:01: und ist es dann klar, dass das Neonazis waren?

00:22:04: kann man das auch schon so sagen.

00:22:06: Das ist doch jetzt noch gar nicht... Es gibt doch kein Gerichtsurteil darüber.

00:22:10: Dann kann man doch jetzt nicht sowas so schreiben.

00:22:14: oder auch Leute die sagen naja aber guckt euch mal links Radikalität an usw.

00:22:20: Da

00:22:20: dachte ich aus, weil das hat mich so sauer gemacht.

00:22:22: Weil das waren teilweise... Das waren jetzt nicht irgendwelche Bots oder irgendwelchen Leute die nur rumpöbeln sondern das war ein Christenmenschen teilweise.

00:22:31: Ich guck mir dann ja auch das Profil an und es hat mich auch interessiert, weil ich wollte das nicht so stehen lassen, weil dass war auf meiner Seite zu sehen.

00:22:41: Und gleichzeitig dachte ich dann halt vielleicht ist es auch sinnvoll das jetzt zu kommentieren um auch für all diejenigen, die das jetzt sehen zu sehen, wie man darauf reagieren sollte und was das denn ist.

00:22:51: Das sind nämlich Argumentationslinien die von rechts kommen, die die Dinge entkräften wollen, die ablenken wollen von der Solidarität, die Ablenken wohnen von der rechten Gewalt.

00:23:05: Das kann auch sein dass Menschen das einfach übernehmen und gar nicht so bewusst machen, dass Menschen es auch subtil machen.

00:23:10: also ist mir schon klar aber

00:23:12: sie machen's nicht immer weil nur bei bestimmten Themen.

00:23:15: Bei anderen Themen ganz schnell mit ihren Schlussfolgerungen und ihrem Urteil.

00:23:20: Genau, aber das sind ja auch Leute die das alle gar nicht so bewusst als rechte Argumentationsstrategie nutzen sondern auch Menschen die das vielleicht von dem rechten Onkel beim Geburtstag-Tisch gehört haben... Ich weiß

00:23:36: nie ob das so unbewusst ist!

00:23:39: Ich finde, da kommst du sehr nett gerade.

00:23:44: Weil was mir halt auffällt... Entschuldigung, dass ich das jetzt unterbreche.

00:23:48: Was mir dann eben auffällt ist, dass sie nicht immer so sagen, man muss beide seiten und lass uns abwarten.

00:23:57: In anderen Fällen sind sie ultra schnell im Urteil.

00:24:00: Und haben absolut in Windeseile genau alles durchschaut und wissen ganz genau was Sache ist.

00:24:08: Ja, also dass es ja sich Menschen sind die in vielerlei Hinsicht gerne kontrovers reflektiert miteinander sprechen das ist mir schon klar.

00:24:17: aber

00:24:19: da steckt

00:24:21: nicht glaube ich nicht dass das alle sind.

00:24:24: Ich glaube nicht, dass alle, die so argumentieren das gleich sehr bewusst machen.

00:24:29: Die würden

00:24:29: sich vielleicht nicht rechts nennen?

00:24:31: Auf gar keinen Fall!

00:24:32: Aber

00:24:33: ich glaube schon, dass sie es bewusst tun.

00:24:36: Ja aber ich glaube ist auch etwas wie Naja der Onkel Willi, der hat halt auch immer gefragt kann man das denn wirklich belegen?

00:24:41: und so.

00:24:41: Vielleicht war der onkel willi rechts... Und ich habe aber das von Onkel Willi übernommen und sagt natürlich, ich bin nicht rechts wie Onkel Willy.

00:24:49: Aber da hat der Onkel William Punkt!

00:24:51: Dass man

00:24:51: dann alles hinterfragen muss.

00:24:52: Dass man da nochmal fragen muss, dass Linksradikalität ja auch schlimm ist.

00:24:56: Hat der Onkle Willi ja letzte Sonntag noch erzählt?

00:24:58: Wie schlimm das alles ist mit den Linken und so... Und der Markus Söder sagt halt ja auch, also es ist ja nicht nur der Oncle Willi.

00:25:05: Ist ja auch der Markus Süder.

00:25:06: was sagst du jetzt zu dem?

00:25:07: Ja, Markus Südler ist auch richtig wie

00:25:13: Onke Willi!

00:25:14: Das ist

00:25:15: die vermeintliche Neutralität, dieses vermeintlich alles abwägen.

00:25:19: Beide Seiten sehen und so diese vermeintlichen Distanz, also diese analytische Distanz der überhaupt keine ist?

00:25:28: Also das ist ja total selektiv wie da geurteilt bzw.

00:25:35: wie da analysiert wird.

00:25:37: Ja, also zu solchen Themen zum Beispiel interessiert uns jetzt auch immer eure Meinung.

00:25:42: Und jetzt habt ihr so eine Insta-Seite wo ihr das los werkt?

00:25:46: Topt

00:25:46: euch aus!

00:25:48: Aber

00:25:48: nicht zu sehr sonst blockiert sei er euch.

00:25:50: Nein, dann ihr dürft... Ihr seid unsere lieben HörerInnen.

00:25:53: Ihr dürft toben wie ihr wollt.

00:25:55: Ihr werdet doch nicht blockiert.

00:25:56: Ihr seid doch unser Schätze.

00:25:57: ohne euch werden wir nicht und so weiter.

00:26:04: Ja, dann wollen wir uns mal ein bisschen wegbewegen von Cottbus hin nach Den Haag.

00:26:10: Internationaler Strafgerichtshof.

00:26:12: Den Haak hat man ja bei uns immer im Pod gesagt?

00:26:14: Den

00:26:15: Haach!

00:26:16: Es

00:26:16: ist nämlich ein niederländischer Ort und das G in Niederländerischen wird ausgesprochen.

00:26:21: Den hach.

00:26:22: Sag mal der Maler wie nennst du den?

00:26:24: Der Vincent?

00:26:27: Nein, Vincent

00:26:28: van.

00:26:28: Gogh.

00:26:29: Oh Gott...

00:26:30: Wie sprichst Du den aus?

00:26:32: Van.

00:26:32: Gogh.

00:26:33: Also ganz ehrlich, Leute.

00:26:37: Keiner von euch ist da draus.

00:26:38: Da

00:26:38: mach ich eine Abstimmung!

00:26:39: Da mach' ich direkt ne Insta-Abstimmung zu.

00:26:41: Das kann ich jetzt eigentlich immer machen.

00:26:42: Ich find's auch übrigens vollkommen in Ordnung wenn... also ich sag ja nicht Barcelona.

00:26:52: Wenn man Sachen anders ausspricht weil meine andere Sprache verwendet oder so.

00:26:56: Ich bin dann überhaupt nicht so dogmatisch.

00:26:58: Aber ich habe jetzt aus Gewohnheit Den Haach gesagt.

00:27:01: Ja,

00:27:02: das ist ja auch schön!

00:27:03: Ich wollte es da erst mal wertschätzen.

00:27:04: Schönes Lernen war alle mal

00:27:06: was.

00:27:06: Das ist ein sofortes Spekt wie man merkt?

00:27:08: Wie stabilierend.

00:27:09: etwas Nettes zu mir sagen.

00:27:11: Bei Vincent van Gogh ist irgendwie eine Grenze.

00:27:13: Ja

00:27:13: irgendwo hört's dann auch drauf.

00:27:14: Aber den Haach finde ich noch so...das ist noch so'n Mittelding, das kann man doch machen.

00:27:18: Weils nicht so hart isst, weil's am Ende

00:27:21: ist.

00:27:23: Es klingt so als würde man gleich auf die Straße rotsen.

00:27:25: Nein, dass ist auch irgendwie zu anders wie als ich das gelernt hab.

00:27:28: Okay.

00:27:29: So, okay.

00:27:30: Den Haar!

00:27:32: Internationaler Strafgerichtung?

00:27:34: Eigentlich ist der Fall schon älter und zwar der Internationale Straf-Gerichtshof hat ... die Aufgabe davon ist ja schwerste Kriegsverbrechen gegen die Menschlichkeit Völkermord.

00:27:52: dass die juristisch aufgearbeitet werden.

00:27:54: Und es ist die Aufgabe des Internationalen Strafsgerichtshof, unabhängig zu prüfen gegen Einzelpersonen übrigens.

00:28:02: Es werden keine Staaten kommen davor gerichtet sondern Einzelpersone und die können halt eben auch Haftbefehle erlassen.

00:28:10: Das hat der Internationale Straf Gerichtshof gemacht und zwar gegen Benjamin Netanyahu und noch einen anderen gegen den Außenminister glaube ich.

00:28:18: Und das muss man auch immer dazu sagen, weil der Fokus ist immer auf Netanyahu.

00:28:23: Auch gegen drei Hammersbefehlshaber.

00:28:26: Aufgrund des Konflikts in Gaza und Israel.

00:28:32: Daraufhin hat die USA oder Trump Sanktionen gegen diese Richterinnen ... Ich hab gestern noch mal gelesen, es ist ein Richter dabei.

00:28:42: Gegen diese Richterin verhängt.

00:28:46: Und das hatte dann irgendwie zur Folge.

00:28:49: Das hat sich dann auch erst gezeigt so über die Zeit und jetzt ist es gerade wieder aktuell, weil Amnesty International sein Jahresbericht im Jahr zweitausendundzwanzig rausgebracht hat und da ist es auch nochmal klar geworden was das bedeutet wenn ein Staat wie die USA Sanktionen verhängt man hört das ja immer so Sanktonen gegen Länder Dann gibt es Strafzölle, dann gibt es Importstops oder was er immer und sofort.

00:29:13: Aber Sanktionen kann man eben verhängen, die halt auch einfach gegenüber Personen.

00:29:18: Die haben ja jetzt nicht die USA-Sanktion gegen den Internationalen Gerichtshof verhangen sondern

00:29:23: gegen diese Richterin.

00:29:25: Also es gibt der Fall von einer Richterin.

00:29:33: da war ich drauf gekommen weil sie halt besonders stark betroffen war.

00:29:38: Da

00:29:38: gab es auch ein

00:29:40: Zeitinterview zu, kann ich euch ja verlinken.

00:29:42: Und es bedeutete halt eben dass Konten gesperrt wurden, Kreditkarten gesperrt wurden.

00:29:50: ihr Amazon Account, Ihr Airbnb-Account und weitere Accounts bei Online Shops usw.

00:29:56: waren dann einfach weg von heute auf morgen ohne Vorwarnung Und zum Teil auch nicht nur von US-amerikanischen Unternehmen, sondern auch z.B.

00:30:05: von europäischen Banken.

00:30:07: und das ist halt das worauf ich noch mal besonders zu sprechen will weil es passiert, dass waren europäische Banken.

00:30:17: Deswegen fand ich's auch nochmal so wichtig, weil es eben eigentlich zeigt warum das für uns in Deutschland und in Europa relevant ist.

00:30:26: Weil da haben Unternehmen Over-Compliance betrieben.

00:30:31: Over Compliance bedeutet, du bist eigentlich gar nicht angehalten etwas zu tun aber du tust das sozusagen in voraus eilender Gehorsam.

00:30:40: also du sagst bevor mir jetzt noch in Zukunft irgendwas passiert mache ich es lieber jetzt schon.

00:30:45: Also diese europäischen Banken waren überhaupt nicht durch diese Sanktionen gezwungen irgendetwas zu tun.

00:30:51: Die hatten ja... die waren ja keine US-Banken.

00:30:55: und dass ist halt eben das was ich so gruselig an dieser ganzen Sache finde.

00:31:01: Also die USA, wie zum Beispiel Israel auch sind eben keine Vertragsstaaten des Internationalen Strafgerichtshofs.

00:31:07: aber alle europäischen EU-Staaten sind es und da zeigt sich eben das wo dass die Justiz, die unabhängige Justiz hier nicht ausreichend geschützt wird auch und das finde ich ein sehr bedrohliches Zeichen, also dass autokratische Kräfte die global wirken so einen Einfluss haben können.

00:31:34: Dass im voraus allen Gehorsam Menschen sanktioniert werden, die einfach nur ihren Job machen?

00:31:42: Das ist insofern finde ich auch noch mal interessant das Werden ja an Tänze hier Und wir neigen ja auch dazu, das ist ja auch so eine Abwehr-Strategie im Antiracismus zu sagen.

00:31:55: Na ja, NOSA ist alles schlimmer und es ist ja irgendwie auch so gerade bei Trumps, sodass man sich manchmal denkt, sind wir eigentlich alle in einem großen Fiebertraum?

00:32:05: Das Ding passieren wo man vor ein paar Jahren noch gedacht hätte völlig absurd.

00:32:09: Ja und halt weit weg!

00:32:11: Die dort

00:32:11: drüben die sind ja ein bisschen komisch.

00:32:15: Hier bei uns

00:32:16: kann das ja nicht passiert.

00:32:17: Ja, und ich merke genau diesen Impuls tatsächlich auch bei mir.

00:32:20: Wenn ich das jetzt so höre, dass ich auch im ersten Moment so dachte... Gut okay, dass das alles US-Amerik, also gerade gerätischer ist, da dachte ich so naher sind ja auch alle US-amerikanische Unternehmen.

00:32:32: Und als du dann das nochmal mit den Banken in Deutschland sagst, das ist echt krass!

00:32:37: Weil die Zeit ist sehr starker Beleg dafür, dass es eben nicht nur ... in den USA passiert, sondern das ist wie Antensia auch beschreibt beim rechten Christentum und so.

00:32:48: Es kommt halt hier rüber beziehungsweise es eigentlich schon da und gerade da sollte die Aufmerksamkeit liegen.

00:32:56: Und trotzdem fand ich so interessant jetzt so in mir selber zu beobachten dass ich auch diesen Impuls hier habe.

00:33:00: Das denke ich ja gut okay.

00:33:02: Aber aber hier bei uns...

00:33:04: Und es geht halt hier um Richterinnen und Richtern.

00:33:07: also das ist sozusagen eine wichtige Säule von Demokratie ein unabhängige Justiz, die ohne Angst vor Backlash, vor Auswirkungen... Da sind ja Familien betroffen.

00:33:30: Da kann

00:33:30: man nicht mehr einen Airbnb bieten für das Wochenende mit der Familie?

00:33:33: Es waren jetzt Beispiele für große Unternehmen, die da dann gesagt haben, okay wir spenden in anderer Richter Dem wurde sein Microsoft Outlook gesperrt.

00:33:46: Also wäre auch in gewisser Weise eine Erlösung, da musste ich auf die ganzen E-Mails nicht... Ja

00:33:50: aber überleg mal!

00:33:51: Wir nutzen ja alle Microsoft.

00:33:53: Also wo ist denn da die Grenze?

00:33:57: Diese ganzen Verstrickungen auch.

00:33:59: also wir nutzen alle global diese Produkte das ist in der Hand von ganz wenigen Großkonzernen.

00:34:07: all diese Produkten die wir nutzen All diese Services, die wir nutzen, brauchen bei KI gar nicht anfangen.

00:34:14: Also es ist alles so verstrickt und eben in der Hand von ganz wenigen Großunternehmen oder ganz wenige Milliardären Und deren Devise natürlich nur Gewinnmaximierung.

00:34:29: und dann ist natürlich ein Trump, der sagt Steuern braucht ihr übrigens nicht zahlen.

00:34:36: Hier dürft ihr alles machen, was ihr wollt.

00:34:38: ich mach euch ganz groß die saßen ja auch alle Die ganzen tech Milliardäre saßen hier auch alle bei Trumps Bei trams Amtseinführung in der ersten Reihe und das sind alles Sachen die wir auch nutzen und es sind alles sachen Von denen wir uns auch unseren Alltag gestalten lassen.

00:34:57: Ja Ja, das finde ich auch erschreckend.

00:34:58: Aber wir können eigentlich jetzt nicht über Trump reden ohne über letztes Wochenende zu sprechen?

00:35:03: Wir erscheinen übermorgen übrigens!

00:35:04: Da kann noch einiges passieren.

00:35:06: Ja,

00:35:06: wir nehmen Montag auf... Heute ist Mittwoch meine Güte.

00:35:10: Erst einmal

00:35:10: ist Freitag.

00:35:11: In Zukunft nehmen wir Montags auf.

00:35:13: Genau.

00:35:13: Also wir nehmen Mittwochen am neunzwanzigsten vierten auf.

00:35:16: Das muss man dann dazu sagen, wenn man über Trump redet.

00:35:18: Weil da passiert in vierundzwanzig Stunden ja sehr viel also

00:35:21: gerade bei so einem Ereignis.

00:35:24: Genau das Eregnis.

00:35:25: nochmal kurz es gab einen.

00:35:29: Also jemand wollte ein eindreißigjähriger US-Amerikaner

00:35:33: aus Kalifornien.

00:35:35: Ja genau so ein Tutor also so'n Nachhilfelehrer.

00:35:41: Es gab so ein Dinner, der

00:35:43: White House Correspondence Dinner.

00:35:47: Das ist ein ganz schnieges Dinner was einmal im Jahr veranstaltet wird wo sozusagen die ganze Presse von Washington zusammenkommt.

00:35:55: Und JD Vance und Trump waren unter anderem halt auch auf der Bühne, die sitzen dann so.

00:35:59: da muss ich so ein bisschen... Es war

00:36:01: Traditionen das der amtierende Präsident auch da ist.

00:36:04: Aber ich wusste so ein bißchen... ...und er ist

00:36:05: zum ersten Mal da gewesen!

00:36:06: Die ganzen erste Amtszeit usw.

00:36:08: war ja nie da und das war jetzt das erste mal dass er da war.

00:36:11: Ich

00:36:11: musste dabei also ökumenische Vollversammlungen uns zu denken, weißt du?

00:36:15: Da sitzen die Bischöfe und die wichtigen Menschen, die sitzen auch vorne so ein bissel erhöht.

00:36:19: Das fand ich gerade als es so das erste Mal erlebt habe, so in meinen zwanziger Jahren.

00:36:23: Da fand ich das schon total ... Ich komme aus dem Ruhrgebiet!

00:36:28: Das fand ich so krass, dass da Menschen erhöht sitzen.

00:36:32: Also

00:36:33: ich hab es jetzt in letzter Zeit einmal erlebt, dass ich dort auch saß?

00:36:37: Das ist fürchterlich.

00:36:39: Ich hab so, das war mir so an

00:36:40: dem... Ja, dass sagen die Machthabenden immer, wie schrecklich das

00:36:43: ist.

00:36:43: Oh ich muss du ja!

00:36:44: Ja

00:36:45: auch The Bird of the White Man oder so und es ist alles schwer, also auch alles schwer so viel Macht zu haben.

00:36:50: Oder wem man so beruhigt wird beim Essen?

00:36:52: Eigentlich

00:36:52: bin ich ja ganz demütig

00:36:53: aber ich

00:36:54: wurde gezwungen.

00:36:55: Ja du Arme, also ich glaube nicht du hast noch nie da

00:36:58: oben.

00:36:58: Also ich wurde wirklich fast physisch gezwert.

00:37:02: Ja ja, sagen sie alle.

00:37:03: So jedenfalls das habe ich so ein bisschen daran erinnert als ich diese Bilder gesehen hab wie die auch auf dieser Bühne saßen und die saßen da im Prinzip auch nur bei einem Dinner.

00:37:11: also die saß in der oben und haben halt wahrscheinlich auch gesprochen aber auch gegessen einfach

00:37:16: so.

00:37:16: Also hier White House Correspondence Dinner wird ja immer gehostet von einem Comedian Der macht dann quasi

00:37:22: den Rolls für die

00:37:24: alle.

00:37:24: Und da es aber ihrer Trump ist Ich weiß nicht wer das war.

00:37:28: Also

00:37:31: zu Obama-Zeiten

00:37:33: und so weiter, da waren die ganzen hier Daily Show.

00:37:36: Und SNL, also Saturday Night Live

00:37:38: usw.,

00:37:38: die waren dann immer dort.

00:37:39: Es war dann immer ultrawitzig und richtig gut.

00:37:42: Aber wenn Republikaner an der Macht ist... Der George W. Bush hat sich vielleicht noch ein bisschen roasten lassen aber Trump lässt sich sowas natürlich nicht gefallen.

00:37:51: Jedenfalls gab es ja diesen Angriff.

00:37:56: Da ist einer, der hat eine das Foyer gestürmt.

00:37:58: Das Foye gestürmt und war auch in Sicherheitsbeamten getroffen... Der

00:38:02: hatte aber eine Kugel sichere Wester

00:38:03: an.

00:38:04: Aber man musste schon ans Krankenhaus haben ich gesehen.

00:38:06: Aber ist es niemand gestorben?

00:38:07: Okay ja ja ne, das ist gleich...

00:38:08: Übrigens auch nicht der Täter!

00:38:10: Das muss man ja nochmal sagen, er ist gefasst worden.

00:38:14: normalerweise also bei dem Es gab hier auch einen Attentatsversuch als Trump Präsidentschaftskandidat war vor zwei Jahren

00:38:22: oder so

00:38:23: Mit dem Ohr, ne?

00:38:24: Da wurde der ja sofort an Ort und Stelle gekehlt.

00:38:28: Was ich so gelesen habe, dass er auch noch mal irgendwie was seiner Familie geschrieben hatte oder so ...

00:38:34: Die haben immer einen Manifest.

00:38:36: Der hat vielleicht damit gerechnet, dass der Täter ungebracht wird vermutlich.

00:38:40: Und da gibt es jetzt schon wieder viele Verschwörungstheorien usw.

00:38:44: Du bist Queen auf Verschwörungstheurin?

00:38:46: Na

00:38:47: ja, selektiv bei bestimmten... Ja ich bin voll im Rabbit Hole Sache.

00:38:51: Ich bin so im Rabbit hole.

00:38:53: Also

00:38:55: man muss dazu sagen dass viele Menschen inklusive viele Magermenschen übrigens mittlerweile glauben das auch dieser Attentatsversuch mit dem Ohr auch gestaged war weil es gibt einfach zu viele Zu viele Sachen, zu viele Elemente wo man sagt das würde ein Secret Service niemals machen.

00:39:18: Einfach so anhalten damit Trump noch mal die Faust recken kann und fight-fight-fight rufen kann.

00:39:24: Ein professioneller Secret Service würde ihn sofort außer Gefahr bringen.

00:39:30: Außerdem ist sein Ohr komplett intakt.

00:39:32: mittlerweile übrigens Und eigentlich is Trump von seiner Persönlichkeit her eigentlich eher so dass wenn es echt gewesen wäre, also wenn die Bedrohung echt gewesen wär, er niemals aufhören würde darüber zu reden.

00:39:45: Der würde bei jeder Gelegenheit sich als Helden inszenieren der diesen Attentatsversuch überlebt hat und das tut er halt eben nicht.

00:39:55: Und in diesem Fall ist es so... Also weshalb ich jetzt... Das ist meine rechtfertigen für meinen Rabbit Hole und meine Theorie was.

00:40:01: weshalb?

00:40:02: Ich glaube da das Ganze ein bisschen fischy ist.

00:40:06: Am selben Abend Also nachdem diese Ballsaal da gestürmt und geräumt und alles würde, hat sich Trump vor die Kameras gestellt.

00:40:13: Und deswegen brauchen wir jetzt den Ballsaall im Weißenhaus.

00:40:18: Weil das ist ja ein großes Vorhaben von Trump, dass er einen Ballsaale ... Das ist sein Vierhundert Millionen Dollar-Vorhaben.

00:40:28: Er hat sogar schon Teile des historischen Eastwings dafür abreißen lassen, um da diesen gigantischen Ballsaals bauen zu lassen.

00:40:36: Und am selben Abend, wo das passiert ist und deswegen brauchen wir jetzt diesen Ballsaal.

00:40:40: Weil dieses Bauvorhaben sehr umstritten auch bei seiner Basis, weil die sagen es kostet viel zu viel Geld.

00:40:45: Die Leute hier haben nichts zu essen.

00:40:47: Die Spritpreise und der Krieg in politische Probleme.

00:40:53: Und jetzt sagt er halt, um Sicherheit zu gewährleisten, brauchen wir diesen Ballsal.

00:40:58: Das ist sozusagen seine Schlussfolgerung aus der ganzen Sache.

00:41:01: Und zwei Tage später also gestern stellt sich Lindsey Graham von den Republikanern hin und sagt, wir werden Legislation auf dem Weg bringen.

00:41:11: Dass vierhundert Millionen Dollar freigemacht werden Steuergelder für den Bau dieses Ballseils während Trump vorher halt immer damit geprahlt hat dass er gesagt hat kein einzigen Cent wird aus der Steuerkasse kommen für diesen Bau.

00:41:25: das wird alles durch private Spenden finanziert.

00:41:28: Und jetzt plötzlich nach diesem Vorfall, weil natürlich aus Sicherheitsgründen dieser Ballseil her muss.

00:41:34: Jetzt wollen die doch Steuerergelder dafür locker machen und ich glaube das war das Ziel die ganze Zeit.

00:41:40: Dass er da einen Ballsaal bauen kann und dafür eben... Weil das Versprechen kann er gar nicht einhalten dass das alles Privatspenden sind.

00:41:49: der wollte von Anfang an Steuerer gelder aber er konnte es nicht so offen sagen weil das wäre ja dann.

00:41:54: Aber

00:41:54: das ist noch nicht so So krasse Verschwörungstheorie.

00:41:58: Das sind Motive?

00:41:59: Gut, okay vielleicht bin ich auch nicht so ganz krass drauf!

00:42:02: Ich bin jetzt nicht wie die Timmy Hope-Leute, die sagen der Wahl...

00:42:05: Ja da müssen wir gleich auch noch darüber reden.

00:42:07: aber lasst mal nochmal kurz dabei bleiben.

00:42:09: es ist ja noch nicht jetzt so verschwörungsteoriemäßig dass man denkt dahinter Mond sitzen Leute und die haben sich das hier so überlegt, weil dann gibt's die zweite Welt oder so.

00:42:16: also so abgespaced ist das jetzt nicht?

00:42:18: Vielleicht

00:42:19: bin ich da nicht so drin.

00:42:21: Aber

00:42:21: ich frage mich auch jetzt bei dieser Theorie Dieser ein dreißigjährige Lehrer, der war ja offensichtlich auch gegen die Magerbewegung, gegen die Trump-Regierung und so.

00:42:31: Da kannst du ja nicht bei dem anrufen und sagen, ich habe dann attraktives Angebot, willst du damit machen?

00:42:37: Also das ist ja wie der Sohn nicht stattgefunden haben.

00:42:40: Ist es denn so, dass man vielleicht damit rechnet, dass da jemand kommt und man absichtlich die Sicherheitsverkehrungen runterfährt?

00:42:47: Das wurde auf jeden Fall gemacht!

00:42:49: Es gibt Gäste am Abend, die gesagt haben niemand wollte meine Einladung sehen.

00:42:54: Die haben mich durchgewogen.

00:42:55: Keiner wollte im Perso nichts sehen, die Sicherheitsvorkehrungen da im Foyer.

00:43:00: Obwohl dort Präsident, Vizepräsident, First Lady, Zichtminister und Kabinett und alles ... Und das ist halt eben auch... Das füttert auch die Verschwörungstheorien weil sie sagen, dass war auch gewollt!

00:43:15: Also kann man sagen, die haben die Sicherheitsvorkehrungen runtergefahren in der Hoffnung dass da irgendwer kommt?

00:43:22: Nein ich glaube das beides.

00:43:25: Beides also sie haben die sicherheits Vorkehrung runter gefahren damit er überhaupt so weit kommt weil wenn Sie wirklich... Der ist ja bis ins Foyer gekommen, der ist ja gerannt es gibt ja die Kameraaufzeichnungen.

00:43:37: normalerweise wenn die Sicherheiz-Vorkehrungen so gewesen wären wie sie normalerweise sind wenn da ein voll bewaffneter Typ der kommt keine drei Meter

00:43:45: Der wird sofort von snipern.

00:43:47: Dann kann man ja eigentlich froh sein, dass nur einer gekommen ist, ne?

00:43:51: Also da hätten wir...

00:43:52: Ja gut aber wenn verschiedene

00:43:53: kommen können.

00:43:53: Aber

00:43:54: also jetzt kommt hier wieder mein verschwörungstheoretisches Brain raus.

00:43:59: Es ist halt schwieriger zehn Leute davon zu überzeugen das zu machen als ein.

00:44:05: Die haben den doch nicht überzeugt!

00:44:07: Irgendwas werden die gemacht

00:44:08: haben oder die haben davon gewusst, dass da jemand sowas plant und haben daraufhin die Sicherheitsverkehrungen untergehört.

00:44:14: Das kann natürlich sein!

00:44:16: Aber dann hätte

00:44:17: ich auch Sinn

00:44:17: kommen können?

00:44:18: Weil es gibt ja nicht nur eine Person in den USA...

00:44:21: Ja gut aber sie wollen ja schon noch die Kontrolle behalten.

00:44:24: also Sie wussten wenn es stimmt das er aus eigenem Motiven gehandelt hat.

00:44:28: das würde ich jetzt auch nochmal ganz klar sagen dass wir das auch nicht wissen Wenn es stimmt, dass er aus eigenen Motiven gehandelt hat.

00:44:34: Der ist mit einem Zug aus Kalifornien nach Washington gefahren.

00:44:42: Zwei Tage vorher hat er eingeschickt in diesem Hotelzimmer.

00:44:44: In dem Hotel wo der Ballsaal war.

00:44:47: Wo der Ball stattgefunden hat.

00:44:50: Die werden das... Aller spätestens, wenn es stimmt dass er aus freien Stücken das selber geplant hat das zu machen.

00:44:59: Wenn die Spätestens in Kalifornien gewusst haben der fährt jetzt da los, fährt mit dem Zug und so weiter und so fort.

00:45:03: also Die wollen natürlich die Kontrolle bewahren Und die wissen von jedem der gerade im Hotel ist und warum der da ist.

00:45:11: Das heißt sie haben vielleicht dann die anderen neuen einfach schon in Impfzug im kalifornien abgefangen?

00:45:17: Ich glaube es gibt

00:45:17: keine zehn

00:45:19: Vier gibt's auch dreizehn.

00:45:21: Aber es gibt doch mehr als

00:45:22: eine Person.

00:45:23: Natürlich gibt es ganz viele Leute in den USA, die Donald Trump den Tod wünschen oder irgendwie psychisch so drauf sind dass sie sagen ich stürme jetzt irgendwie sowas.

00:45:36: natürlich gibt's ganz viele leute aber Ich glaube Es ist so absurd einfach.

00:45:43: also Die Sicherheitsvorkehrungen sind normalerweise so krass hoch mit Scharfschützen und alle umliegenden Gebäude auch gesichert usw.

00:45:57: Also absurd ist von der einen Absurz-Story in den USA.

00:46:01: Kommen wir noch mal kurz zu Mecklenburg Vorpommern, denn Timmy habe ich heute morgens... Timmy is on the way back home!

00:46:15: Ja, Timmy ist

00:46:16: das überhaupt?

00:46:18: Weiß ich nicht, der Waldflüsterer ist bestimmt auch da.

00:46:20: Aber Timmy ist jetzt... Die haben so ein Beckenboot und die haben sie ja vorhin im Luftkissen probiert?

00:46:26: Und jetzt gibt es so ein Beckenboot also so ein großes Becken!

00:46:29: Und das eigentlich ein Schiff.

00:46:31: Also wie so ein Abschleppdienst für Wale, stelle ich mir das vor.

00:46:33: Ich habe mir jetzt keine Videos dazu angeschaut.

00:46:35: Das weiß ich nicht.

00:46:36: Ich hab's nur heute Morgen im Radio gehört und Timmy ist jetzt auf dem Weg zurück und interessant fändlicher.

00:46:44: Haben Sie den da mit nur von der Sandbank gelöst oder transportieren sie Ihnen gerade mit diesem Beckenboot?

00:46:49: Ja

00:46:49: ja er ist quasi in einem Becken, in einem Boot und wird dann quasi wie so'n Taxi wird zurückgebracht.

00:46:54: Also das ist jetzt auch wie

00:46:56: so ein Goldfisch in der Tüte mit.

00:46:59: Ist jetzt wohl auch relativ sicher, außer dass Timmy vielleicht schwer traumatisiert sein wird?

00:47:04: Er denkt sich jetzt auf etwas.

00:47:05: soll das alles.

00:47:06: Ich wollte einfach nur... ich war einfach nur ein bisschen verwirrt und...

00:47:10: Ich bin

00:47:10: einfach falsch abgebogen.

00:47:11: Das passiert auch im Menschen die mal falsch abbiegen.

00:47:14: Plötzlich bist du in so einem Beckenboot.

00:47:15: So

00:47:15: politisch!

00:47:16: Aber

00:47:19: die Sache ist schon politisch genug, ne?

00:47:21: Interessant finde ich ja.

00:47:22: Heute morgen dann im Radio war auch Till Backhaus.

00:47:26: Till Backhouse ist der Umweltminister der SPD von Mecklenburg-Vorpommern.

00:47:32: Der hat sich wahrscheinlich in seinem Leben nicht gedacht dass er mal so berühmt wird... ... und so Karriere macht.

00:47:38: Ich weide, um ehrlich zu sein... ich kenne nicht mal den Umweltminister von NRW, glaube ich.

00:47:42: Also weiß ich nicht wer das ist, aber Til Buckhouse ja?

00:47:45: Ich kenne noch nicht mal dem Umweltminister vom Deutschland also Bundesumweltminister.

00:47:50: Moment!

00:47:50: Weiß ich jetzt?

00:47:51: Das sollte ich wissen.

00:47:51: Rausschneiden.

00:47:53: Ich wollte es wirklich wissen bei meinem Job.

00:47:55: Also was ich sagen wollte ist, dass Til Buckhaus, der ist plötzlich voll bekannt, er ist voll berühmt, der war ja auch ständig so.

00:48:02: Und Til Buckhouse nennt Timmy nicht Timmy sondern Hope.

00:48:06: Das ist es ja, ne?

00:48:07: Es gibt ja zwei Lager.

00:48:08: Ja!

00:48:08: Es gibt die Leute... das Timilager und das Hope-Lager.

00:48:12: Und Til gehört zu HOPE.

00:48:14: Und ist HOPE?

00:48:15: sind das nicht die Leute, die die Absperrung stürmen und mit dem Wahl kommunizieren und auch so ein bisschen rechts drauf sind?

00:48:23: und die TikTok-Lieder hier, die TikTok KI-Lider?

00:48:26: Weiß ich nicht, aber ich habe auch eher so das Gefühl gehabt dass die Leute die diesen Wahl HOPE nennen eigentlich eher so ein bissel rechts

00:48:33: sind.

00:48:33: Die Schwurbler, genau

00:48:34: So.

00:48:34: und die Leute, die Timmy das ist so allgemein.

00:48:37: Man weiß ja Timdorfer

00:48:38: Strand und

00:48:39: einfach

00:48:39: so ein bisschen bodenständiger

00:48:41: hat auch sowas spirituelles.

00:48:43: Ja

00:48:43: genau ich dachte halt dass sind diese leute die halt mit dem wahl dieses zu den wahlen hinschwimmen wollen weil sie glauben der war ruf zu ihnen.

00:48:52: Ja, ich weiß nicht.

00:48:53: Tillert sich vielleicht jetzt auch schon ausführlich mit Hub und... Vielleicht sind die jetzt nochmal auf einer anderen Ebene ihre Freundschaft?

00:48:58: Oder vielleicht macht er das so weil wenn es stimmt dass das eher so die rechten querdenkerischen Schwurbler sind, dass er

00:49:06: da so ein Brückebau

00:49:07: ist.

00:49:07: Weinst du das

00:49:11: Wahlkampf?

00:49:12: So, ja das kann gut sein.

00:49:14: Aber ich weiß auch gar nicht viel über Timmy und Hope.

00:49:17: Wir wünschen

00:49:18: dem Timmy alles Gute.

00:49:20: Also ich bin Team Timmy übrigens ohne jetzt genau zu wissen wer.

00:49:22: was bist du?

00:49:23: team Timmy oder team Hope?

00:49:24: Ich bin Team Buckelwahl.

00:49:27: Ganz neutral.

00:49:28: Vielleicht

00:49:28: hat er einen komplett anderen Namen und denkt die ganze Zeit warum nennt ihr mich Timmy beziehungsweise?

00:49:32: Ja

00:49:32: es ist eine Fremdbezeichnung ganz klar.

00:49:34: Absolut!

00:49:36: Vielleicht ist Buckelwahl sogar eine fremde Zeit.

00:49:39: Absolut!

00:49:39: Wer weiß, wie er sich selber... Wie

00:49:42: Buckelvall?

00:49:42: Das ist so negativ konnotiert wegen Buckell und so.

00:49:46: Ist auch elblistisch.

00:49:49: Vielleicht hat er einen total schönen wahlischen Namen, den man eigentlich Dori fragen

00:49:55: kann.

00:49:57: Ich habe auch noch ein Thema mitgebracht.

00:49:59: Und zwar

00:50:00: möchte ich mit dir bei Michael Jackson An dieser Stelle ist uns wichtig, eine kurze Trigger-Warnung auszusprechen.

00:50:06: Wenn wir jetzt über Michael Jackson reden, dann reden wir auch über sexualisierte Gewalt.

00:50:11: und wer das nicht hören kann und nicht gut ertragen kann, dann schaltet es lieber ab weil darüber wird's in der Folge weiterhin viel gehen.

00:50:21: oder ihr schaltet am Ende noch mal rein schaut gut und passt gut auf euch auf brechen!

00:50:26: Weil der Film ist ja gerade in den Kinos Michael.

00:50:30: Sagt man Biopik dazu oder gibt's da Bio-Pick?

00:50:37: Wir sagen ja Biografie.

00:50:38: Also

00:50:39: vielleicht sagt man im deutschen Biopic.

00:50:41: Aber Pick ist natürlich von Pixar Englisch... Egal, sei es drum.

00:50:44: Pituristik, nein.

00:50:46: Whatever!

00:50:47: Es ist ein Kinofilm über Michael Jackson.

00:50:50: Sein Neffe spielt ihn...

00:50:52: Ach krass das wusste ich nicht.

00:50:54: Der Schauspieler

00:50:55: der ihn spielt ist sein Neffe.

00:50:57: Ja, das ist seine Neffe Und sein Neffe sieht ja, also sieht ihm erst mal brutal ähnlich.

00:51:04: Es geht hier um Michael in den jungen Jahren?

00:51:06: In den Jungen Jahren und er hat seine Moves einfach mega krass drauf.

00:51:12: Also der tanzt auch wie Michael in Fuller und so.

00:51:16: Also das ist nochmal... Und dieser Film endet, neunzehnhundert achtundachtzig.

00:51:22: Bevor die ganze Geschichte und sexualisierte Gewalt rauskam und er vor Gericht kamen.

00:51:30: Und hier die Neverland Doku und also was, ne?

00:51:34: Also bevor das alles passierte endet dieses Biopic dieser Kinofilm jetzt so.

00:51:42: Wenn da jetzt zum Beispiel Kinder heute reingehen dann sehen sie den King of Pop sozusagen und zwar nur denen.

00:51:53: und ich finde es so krass dass das dass es gerade so passiert, weil wir erzählen eine Geschichte eines Menschen weiter und tun so als ob er einfach nur nette Musik gemacht hätte.

00:52:12: Und das finde ich so brutal gefährlich.

00:52:17: Im ZDF gab's jetzt nochmal neu aufgelegt die Doku Michael Jackson der Jahrhundertprozess.

00:52:24: in einer vierteiligen Doku wird dann noch mal gezeigt wie Was eigentlich genau passiert ist, was wurde ihm vorgeworfen.

00:52:33: Es gibt ja auch filmaufnahmen von Michael Jackson mit Kindern und so wie er dann ... Und mit dem hat er dann so ein Video gedreht und diese Aufnahmen sind da drin.

00:52:51: Woher auch ganz offen in die Kamera sagt, naja der hat halt bei mir im Bett geschlafen.

00:52:59: Ich hab die Eltern auch gefragt das war okay.

00:53:01: Dann sitzt dieser Junge das Kind daneben und lehnt sich seine Schulter an.

00:53:06: Es ist wirklich sehr merkwürdig.

00:53:08: Dann wird noch in dieser Doku erzählt auf was ich auch... Schwierig finde, naja Michael Jackson hat auch gerade zu seinem Vater ein schwieriges Verhältnis.

00:53:16: also das klingt doch alles so bisschen.

00:53:18: entschuldigen dem Tell dagegen übern oder sind ja aber alles so wirkweisen.

00:53:23: Die wenn man sich jetzt auch mit der Forum Studie auseinandergesetzt hat und mit dem Thema was wir hoffentlich alle gemacht haben dann kann man das ja auch in dieser Doku auch so gut analysieren.

00:53:32: Ja und ich finde dass so erschreckend dass dieser film Michael jetzt in den Kinos ist Und dass er damit ja sozusagen, er wird hier rehabilitiert und wir geben das jetzt einer weiteren Generation weiter die das in den neunziger Jahren alles nicht mitgekriegt hat.

00:53:49: Und denen wir jetzt sagen guck mal früher als Mama- und Papa-Kleinwander gab's den King of Pop und der hat ganz toll getanzt uns ein lieber Neffe der Tanz, den da jetzt sehr sieht im Jahr so ähnlich dem Onkel Michael und guckt mal was war der für'n toller und bummt.

00:54:00: dieser Film endet

00:54:03: und

00:54:03: nichts wird von sexualisierter Gewalt.

00:54:06: ich krieg gänsehaut wenn ich das erzähle weil ich das so schlimm finde.

00:54:11: Weil das so zeigt, wie unsere Gesellschaft mit sexualisierter Gewalt umgeht und auch unsere Kirche so nach dem Motto Das können wir jetzt aber alles nicht so wahrhaben, ne?

00:54:20: Und das wollen wir und eigentlich auch da ist ja so viel Schönes dran.

00:54:23: Da ist auch die Musik und so.

00:54:25: Der war ja wirklich auch so begabt!

00:54:28: Und dann hatte der auch... Da gibt es ja auch hier die Section Five und so... Ist ja auch ein Film halt eine schlimme Kindheit

00:54:33: aus Michael

00:54:34: und so,

00:54:34: ne?!

00:54:35: Triller!

00:54:36: Bester

00:54:37: Album

00:54:37: ever!

00:54:39: Ich finde das wirklich erschütternd, dass das passiert.

00:54:46: Und dass da sich auch noch sein Bruder, also es ist ja auch kapitalistisches Vorhaben dieser Film.

00:54:54: Also sein Brudder und seinen Neffe, die machen ja richtig Schotter jetzt damit.

00:54:59: Ja, und auch die Familie, die guckt nochmal... Das ist ja beides.

00:55:04: Ihren Ruf jetzt repariert?

00:55:06: Die waren ja alle auch irgendwie so ein bisschen überschattet davon.

00:55:10: Ja, genau.

00:55:10: Aber da hat man sich noch mal überlegt gut das Gras aber die Sache gewachsen.

00:55:14: Ähnlich auch wie mit Missbrauchsvorwürfen in der Kirche ist auch

00:55:20: lange

00:55:20: her.

00:55:22: oder Harvey Weinstein.

00:55:23: Der hatte letztens auch wieder ein fettes Interview ich glaube bei Van of the Fair oder so wo ich auch dachte Hallo!

00:55:29: Harvey Weinsteen aus dem Knast heraus oder so?

00:55:32: Und dass finde ich einfach... Ich finde das so bezeichnend dafür wie diese, die Aufarbeitung des sexualisierter Gewalt und ob das jetzt in der Kirche ist oder an vielen anderen Punkten der Gesellschaft einfach so sehr auch scheitert daran dass Menschen es nicht wahrhaben wollen.

00:55:52: Und doch auch noch versuchen das Gute irgendwie in Strukturen, in Täter und was auch immer irgendwie zu finden.

00:56:01: Und ich musste da sehr an die Forumstudie denken.

00:56:04: jetzt bei und einfach nochmal auf die Kirche dieser Harmoniezwang.

00:56:13: Das finde ich dieses unklare Sexualitätsverhältnis auch in der Kirche Die fuße Beziehungsgestaltung und das kam in der ZDF Doku auch noch mal so gut rüber.

00:56:26: dieses naja da war halt ein krebskranker Junge.

00:56:29: Und um den hat Michael Jackson sich halt gekümmert, und dann hatte er auch in Neverland hatte ja so einen eigenen Kinder Freizeitpark.

00:56:37: Also

00:56:39: was macht sowas?

00:56:44: Und führt dann ein einziges krebskrankes Kind da durch, was auch noch bei ihm übernachtet und dann im Bett schläft.

00:56:50: Und das ist alles so, wo ich denke Leute jetzt haben wir doch dreißig Jahre später und in der Zeit haben wir uns doch auch nochmal mit sexualisierter Gewalt auch nochmal

00:57:02: wirklich

00:57:03: differenziert auseinander gesetzt.

00:57:05: Gesamtgesellschaftlich auch.

00:57:08: Wo ich denke hey also irgendwie Da setzt man dann auch in dieser Doku doch noch mal Menschen vor die Kamera, die sagen nicht.

00:57:16: Ich glaube ihm dass er unschuldig war weil der Michael war so ein Guter und er hatte eine schlechte Kindheit und das ist alles so wo ich so denke betroffen das sexualisierte Gewalt die können es gar nicht aushalten auch nicht.

00:57:26: also guckt euch bitte auf diese doku dann vielleicht nicht an Weil ich fand das auch wirklich schlimm wie in dieser Dokum.

00:57:33: Man wollte so sachlich beide Seiten zeigen Und gleichzeitig hat man damit aber auch, ist man wieder in dieses Fahrwasser geraten.

00:57:43: Auch so mit dem Täter mitzufühlen weil der Täter ist ja es auch nicht irgendwer das war halt Michael Jackson.

00:57:49: Ich finde das zeigt auch nochmal dass viele Leute einfach nicht damit klarkommen wenn ihr hält eben nicht so dieser die so perfekt ist wie sie sich das ausgemalt haben.

00:58:00: ich habe letztens ein podcast gehört über macht mal gandy.

00:58:04: er hat übrigens auch mit seiner vierzehnjährigen Enkelin im Bett geschlafen.

00:58:09: Er war selber über siebzig, weil er ja hat ja abstinent gelebt um zu beweisen wie stark er ist in seine Abstinenz.

00:58:21: Hatte halt mit seiner fourzehnjährigen Enkelin und anderen jungen Mädchen im Bettgeschlafen Und hat dann auch später selbst geistelungsmäßig dieses Aufopferungsvolle und so weiter draufvergesagt.

00:58:40: Leider war ich dann doch ziemlich aufgegallt, tut mir ja auch.

00:58:46: Ich habe quasi meinen eigenen Test nicht bestanden.

00:58:53: Man hat mal Gandhi.

00:58:53: Unglaublich!

00:58:54: Also ich glaube, Leute kommen einfach nicht damit klar und deswegen ist es ja auch so schwierig... Ich finde, Idole ganz, ganz schwierig.

00:59:05: also wenn Menschen so einen übermenschlichen Status zugeschrieben bekommen Und das war ja bei Michael Jackson und das ist ja bei anderen auch so Wenn die dann einfach nicht mehr als menschen wahrgenommen werden sondern als Ikonen Supermenschliches.

00:59:24: Dann ist das Erwachen besonders böse, wenn man merkt okay die haben auch Fehler gemacht oder die waren eigentlich nicht so toll.

00:59:34: und übrigens zeigt es noch eine zweite Sache nämlich dieser Vorwurf des Cancel Cultures ist Bullshit.

00:59:41: Es gibt so viele Leute, die jetzt wieder auf der Bühne stehen.

00:59:45: Die jetzt wieder durch irgendwelche Biopics oder Interviews oder so weiter rehabilitiert werden, wo deren Seite ... Also, die sagt man ja, ich wurde Mund tot gemacht aber dann... doch noch in Interviews und Talkshows usw.

00:59:59: frei reden können, also...

01:00:01: Ja ich denke auch Christian Ulm werden wir wieder sehen?

01:00:03: Natürlich!

01:00:04: Also das ist wenn Markus Lanz jetzt schon im ZDF viel zu stark... Wenn

01:00:07: eine Karriere vorbei ist dann die von Colin Fernandez.

01:00:10: Ich glaube nicht dass die von Christian Ulmen vorbei ist.

01:00:12: Markus

01:00:12: Lans hat ja wirklich gesagt er tut ihm irgendwie auch leid.

01:00:16: ne der Christian Ulman Der muss man ja auch mal sehen.

01:00:19: Er kann sich jetzt nirgendwo mehr blicken lassen.

01:00:22: Der hat uns doch so viele tolle Momente wo wir lachen.

01:00:25: Ich muss

01:00:25: auch weniger Lands gucken.

01:00:26: Aber ich finde nur so krass daran, wie wirkmächtig institutionelle Erzählmacht.

01:00:38: Also das, was wir uns erzählen.

01:00:40: Was wir dann auch in Dokumentationen oder in Filmen oder auch in Storytelling vielleicht auch sogar in Predigten und so wie wirkmächtig das ist?

01:00:49: Was wir erzählen und wie wir es erzählen Und für wen wir Empathie darin haben, was Wir erzählen, was für eine große Wirkmacht das hat!

01:00:58: Das hat es nämlich auch in der Kirche für Fahrpersonen die ja auch ständig etwas erzählen.

01:01:02: deswegen ist es Umso wichtiger und an dem Fahrer in Cottbus haben wir auch gemerkt, wie mächtig auch Fahrpersonen gesehen werden von ihrem Stellenwert.

01:01:10: Also es ist ja auch nochmal eine Fahrperson spricht Und sich da auch noch mal bewusst zu werden Wie mächtige das ist.

01:01:17: Die meisten wissen das Ja und euch unseren Hörern müssen ich das wahrscheinlich eh nicht sagen.

01:01:21: Aber trotzdem nochmal zu betonen Das ist wirklich sehr, sehr wirkmächtig.

01:01:25: Sprache ist so wichtig Für wen Empathie gezeigt wird Ist so wichtig und damit können wir auch viel Viele Menschen erreichen.

01:01:32: und gerade deswegen ist es so wichtig, auch zu überdenken und zu reflektieren.

01:01:36: Wie sprechen wir über wen?

01:01:37: Mit wem fühlen wir mit?

01:01:39: Und mit wem füllen wir weniger mit?

01:01:41: Auch das für sich selber zu reflektionen in dem wie ich dann was sage hat ja auch Auswirkungen darauf.

01:01:49: auch intern in ihrem Kopf zu verteidigen und zu drehen und so zu argumentieren, dass es dann doch irgendwie das war.

01:02:06: So wie sie sind und was die geglaubt haben, dann doch richtig war.

01:02:10: Und gleichzeitig merke ich aber auch, dass Menschen, die reflektiert sind über viele Machtdynamiken – ob das jetzt sexualisierte Gewalt ist oder auch Rassismuskritik dass ich ja schon auch, um es mit Frankel zu sagen zwischen dem Reiz der in mir passiert und der Reaktion ist ein Raum.

01:02:25: Und damit kann ich arbeiten.

01:02:27: Und wie wichtig das ist, auch damit zu arbeiten?

01:02:29: Ob das jetzt bei einem Kinofilm über Michael Jackson ist oder ob das auch über die Forum-Studie ist selbst wenn da Menschen mithühlen und sagen, ihr könnt ja auch verstehen bringt aber so viel

01:02:41: usw.,

01:02:41: also diese Harmoniesuchten sich spüren Kann ich gleichzeitig als erwachsene Person entscheiden, wie ich reagiere?

01:02:49: Auf diesen Reiz der in mir hochkommt.

01:02:51: Der Harmoniesucht bin ich aber als erwachsenen Person in der Lage zu reagieren und anderszuentscheiden als das was an Impulsen in mir Hoch kommt.

01:03:01: also kriegt man schon hin so

01:03:04: Aber es ist nicht schwer.

01:03:05: Es ist nicht leicht also Zweifel und uns so zu ertragen.

01:03:10: Ja und deswegen ist es ja so wichtig, dass man sich andauernd auch damit auseinandersetzt.

01:03:14: Wenn man in Kirche aktiv ist, dass wir nicht sagen kann gut jetzt habe ich einmal Forum gelesen oder die Zusammenfassung oder ein Biscuit was gehört Und jetzt habe Ich noch mal eine schulung gemacht und dann ist Jetzt auch wieder jut.

01:03:27: so jetzt widme ich wieder mich wieder anderen themen zu.

01:03:29: So funktioniert's halt auch nicht wenn man seine Haltung ändern möchte und ändern muss und damit auch langfristig kirche verändert.

01:03:37: das Funktioniert so nicht indem ich das einmal abgehakt habe, sondern es müssen Querschnittsthemen sein genauso wie Rassismuskritik und so weiter.

01:03:44: Es muss halt ständig auch aufgefrischt werden weil diese Sozialisationen und die Prägungen uns deckt so tief in uns drin.

01:03:51: das wird immer wieder aufploppen.

01:03:52: Das finde ich nochmal total wichtig dabei.

01:03:56: was ich aber auch rund um die ganze Michael Jackson Geschichte sehr interessant fand war, dass Natalie Elit in ihrer Instagram Story war.

01:04:05: Das glaube ich.

01:04:05: die Frage.

01:04:06: Friend

01:04:06: of the podcast?

01:04:07: Ja!

01:04:07: Die Frage auf...die Frage in den Raum geworfen hat ist Paris Jackson Schwarz.

01:04:15: Was würdest du sagen?

01:04:18: Ich finde das eine interessante Frage.

01:04:21: Paris Jackson vielleicht nochmal kurz für die Leute, die sie jetzt nicht so direkt auf dem Schirm haben.

01:04:28: Paris Jaxson ist das Kind von Michael Jackson und Debbie Rowe Und sie haben zwei Kinder miteinander.

01:04:36: Bei dem jüngeren Bruder ist klar, dass er mit einer benannten Leimutter auch zur Welt gekommen ist.

01:04:45: Bei Paris gab es nicht so Gerüchte darum aber die sind nicht belegt.

01:04:51: Sie ist die Tochter offiziell der beiden und Paris Jackson ist blond und blauäugig weil sie aber einen schwarzen Vater hat und in einer afroamerikanischen Familie sozialisiert worden ist.

01:05:04: Also nach der Trennung von Michael Jackson und Debbie Rose sind halt die beiden Kinder bei Michael aufgewachsen, und sie isst halt in eine afroamikalische Familie sozialisiert sagt sie.

01:05:14: und ihr Vater hat halt immer gesagt your black be proud of you roots und so.

01:05:20: und damit begründet sie halt selber halt dass sie sagt ich bezeichne mich als Schwarz.

01:05:26: Das war schon, in dem Interview im Rolling Stone-Magazin.

01:05:33: Aber das kam jetzt irgendwie noch mal... Ja, das hat Lathalie Ulverine Grissoli genommen weil eben Michael filmt und so.

01:05:39: Passte ganz gut!

01:05:41: Die Jacksonfamilie ist in aller Munde und da kam die Frage halt raus.

01:05:44: Passt total gut und fand ich total interessant die Frage.

01:05:49: Was sagst du denn?

01:05:51: Also ... Ich find's auch Schwierig.

01:05:55: Wenn man sich so den US-amerikanischen Kontexte anguckt, dann ist es ja schon so aufgrund der Sklaverei auch dass es gab hier diese One Drop Rule.

01:06:05: also hast du einen Tropfen schwarzes Blut in dir bist du schwarz und das galt auch über vier fünf Generationen.

01:06:11: Das kommt natürlich aus der Zeit der Sklaverei weil in der zeit der Frosklawung kam das den Menschen natürlich gelegen Weil man dadurch mehr Schwarze Menschen hatte Selbst wenn sie weiße Eltern hatten, aber wenn ein Großelternteil oder Urgroßelternteil schwarz war.

01:06:30: Dann wurden Sie Schwarz benannt?

01:06:33: Das war ja auch eher von außen benannt weil man so mehr Menschen hatte die man versklafen konnte.

01:06:39: das war dann man hatte mehr Menschen, die als Arbeitskraft oder als Arbeitskraft Versklavungskraft zur Verzwügung stehen können und das finde ich nochmal eine interessante und eine spannende Frage.

01:06:53: So, aufgrund dieser US-amerikanischen Fosklarungsgeschichte.

01:06:57: auch hat sie natürlich aus dieser Geschichte heraus das Recht dazu zu sagen, Sie ist schwarz.

01:07:06: Wenn sie leiblich ist?

01:07:07: Das steht ja auch im Raum und weiß man ja auch

01:07:09: nicht!

01:07:09: Also zwei Aspekte.

01:07:12: Erstens Michael Jackson hat ja auch einiges getan um von seinem afroamerikanischen Aussehen wegzukommen.

01:07:27: Also er hat seine Haut aufhellen lassen, er hat seinen Nase operieren.

01:07:36: Aber die Haut war glaube ich eine Hautkrankheit meine ich.

01:07:39: Das war meine ich aber die Nasen-OP und auch die Haare sind ja glatt gewonnen.

01:07:45: Da weiß ich gar nicht so genau jetzt ob es gewollt war, bei manchen Dingen oder ob das auch... Also

01:07:54: so eine Nasenopie macht man in der Regel schon bewusst.

01:07:56: Ja ja, die Nasen-OP ist schon bewusst!

01:07:58: Außer du bist Hafti und hast so viel gut guckst, da hast du auch ne andere Nase.

01:08:04: Aber Paris Jackson wenn sie die leibliche Tochter isst, dann ist es eben nicht ein Urgroßelternteil.

01:08:13: Wie der Vater?

01:08:14: Genau.

01:08:16: Dann liegt er noch mehr auf der Hand dass sie sich schwarz nennen kann.

01:08:22: Also jetzt mal abgesehen davon, dass ich gar nicht darüber Urteilen möchte ob sie sich so nennen darf oder nicht.

01:08:28: Ich finde diese ganze Auseinandersetzung damit zeigt wie absurd Rassenideologie eigentlich erfunden wurde und gedacht war.

01:08:39: Und was für Nutzen auch dahinter war, gerade diese Regelung mit wenn du eintropfen schwarzes Blut in dir hast und so das ist über vier fünf Generationen dann hast Du halt den Nutzen war man konnte Menschen dadurch fosklaven.

01:08:51: Das war der Nutzen dahinter und dass finde ich dafür.

01:08:54: um das nochmal zu verstehen Auch Dass die Erfindungen von menschen rassen dies ja so nicht gibt muss meine deutscher jetzt immer dazu sagen weil alle jede dritte Person in Deutschland denkt, dass Menschen Rassen gibt.

01:09:08: Neue Dezimstudien, Nadira, Netze und so.

01:09:12: Deswegen sage ich das immer noch mal dazu.

01:09:14: Es gibt keine biologischen Menschenrassen aber die Erfindung von Menschenrassen beruht ja auf Macht...

01:09:21: Und die Auswirkungen auf Menschen sind sehr real?

01:09:23: Genau!

01:09:23: Auch

01:09:24: wenn Menschenrassa nicht real ist.

01:09:26: Ja genau und es gab einen Nutzen dahinter und diese Macht wurde ausgeübt von weißen Menschen.

01:09:34: Dafür finde ich das Beispiel interessant, um sich das noch mal zu vergegen vertigen.

01:09:39: Ob sie sich so nennen darf oder nicht darüber will ich jetzt gar nicht entscheidend so.

01:09:44: Aber ich find's interessant, sich damit zur Beschäftigung.

01:09:46: deswegen fand ich halt auch die Story von Natalie so interessant, die ich nochmal reinbringen wollte.

01:09:53: Etwas fürs

01:09:54: Herz!

01:09:56: Kommen wir zum Herz.

01:09:57: Ich hatte euch gestern ein Reel geschickt und interessanterweise... und hab euch gefragt, hey wäre das vielleicht was fürs Herz.

01:10:05: Und heute Morgen schreibt mir eine höhererin, eine treue Hörerin, schickt mir dieses Real und sagt, hey wär das nicht was für's Herz?

01:10:16: Witzig oder?

01:10:16: So ein Zufall!

01:10:17: Krass!

01:10:18: Also du weißt wer du bist.

01:10:23: Hast du im ... hattet ihr im Biologieunterricht früher in der Schule so einen Skelett So ein lebensgroßes Modell, wo man dann im Anatomie unterricht.

01:10:35: Also daran... Ich war extrem schlecht in Biologie und deswegen kann ich mich ja manchmal nicht mehr so erinnern.

01:10:42: das einzige was aus dem Biounterricht bei mir hängen geblieben ist es das Schweineherz, was wir optizieren auseinander nehmen mussten.

01:10:49: Musstest du?

01:10:50: Nee, ich kann mich noch!

01:10:52: Ich war auf einer deutschen Schule.

01:10:54: Ja genau,

01:10:55: musstest du das sicher von deutschen Schulen?

01:10:58: Also in den Donäsien würde man vielleicht eher nicht ein Schweineherz sitzen.

01:11:01: Siehst

01:11:01: du?

01:11:01: Auch im deutschen Schule siehst Du?

01:11:04: Nein, wir hatten... also die Schule war extrem gut ausgestattet.

01:11:07: das war ja so eine Elite-Schule wenn man so will, die deutsche internationale Schule in Jakarta.

01:11:12: und nein ich kann mich nicht erinnern dass wir irgendwas deziert haben.

01:11:16: wirklich Ich habe glaube ich in meiner gesamten Schulaufbahn und ich habe alle Schulformen und alle Schuldinger durchlaufen ich habe noch nie etwas deziert.

01:11:25: Also, vielleicht war da auch ein Gap bei mir?

01:11:27: Ist

01:11:29: ja auch egal.

01:11:30: Ich kann mich kein Skeletter erinnern aber...

01:11:32: Wir hatten in der Ecke vom Klassenzimmer so'n Skelett.

01:11:36: So'n Modell im Lebensgroß an so'ne Aufhängung.

01:11:41: War das aus Plastik oder echt?

01:11:43: Das war aus Plastic und das bringt mich jetzt zu der ganzen Sache.

01:11:48: Das Ganze fängt nicht als Herz an muss ich dazu sagen.

01:11:51: Und zwar war mir nicht bewusst dass wohl gar nicht so selten in Schulen, das eben kein Plastikkunststoff oder sonst was Skelett ist.

01:12:05: Sondern ein echtes menschliches Skelett!

01:12:08: Guck mal bei einem Schweineherz war zum Beispiel klar es ist ein SchweineHerz weißt du?

01:12:11: Da war gar nichts drum herum.

01:12:12: wir dachten nie, dass es Plastik ist aber immerhin...

01:12:14: Aber wärst Du jemals auf den Gedanken gekommen, dass das echtes Skelette also das ist ja ein

01:12:19: gruselig

01:12:20: Ein Leichnam eines Menschen?

01:12:23: Okay, also... Obwohl ich

01:12:24: mir vorstelle, ich stieh später.

01:12:25: Also wenn ich mich das selber natürlich auch suche?

01:12:27: Ich stehe irgendwo im Klassenraum?

01:12:30: Müsste ich nochmal länger drüber nachdenken.

01:12:32: Aber wenn man dasselbe entscheidet aber du willst ja jetzt anlassen auf Menschen die nicht selber darüber entschieden haben ist mir schon klar.

01:12:39: In der Karl-Schomburg-Schule in Kassel stand nämlich so ein Skelett Und die Schüler in der zehnten Klasse haben dann irgendwann festgestellt, dass das wirklich ein menschliches Skelett ist was da in ihrem Klassenzimmer steht.

01:12:53: Haben das in einem Labor untersuchen lassen und haben.

01:12:57: dann heraus kam eben, dass es das Skelett von einem Menschen stammt vermutlich von einem jungen Mann aus Indien.

01:13:08: Und dann haben sie sich im Ethikunterricht halt viel damit auseinandergesetzt mit Kolonialgeschichte.

01:13:14: und es war ja eben so, dass in der Koloniale Zeit auch eben häufig für Forschungszwecke in Anführungsschrichen also wir kennen das mit den Schädeln aus Namibia usw.

01:13:30: offensichtlich Leichenteile für Forschungszwecke oder für Bildungszwecke nach Deutschland gebracht wurden und nicht nur für irgendwelche Museen- und Forschungsinstitute, sondern offensichtlich auch einfach für Schulen.

01:13:46: Die Schülerinnen haben sich damit auseinandergesetzt, haben im Ethikunterricht darüber gesprochen wie sie damit umgehen wollen Beerdigung organisiert für dieses Skelett.

01:13:58: Also haben einen Sack organisiert, die haben auch Sagträger gefunden, die das ehrenamtlich dann gemacht haben so eine richtige Bestattung und haben auch eine Trauerrede geschrieben und sagten eben dass ihnen das richtig wichtig war, dass dieser Mensch denn es war ein Mensch in würdevoller Art und Weise beerdigt wird.

01:14:17: Und das fand ich total schön als ich das gesehen

01:14:22: habe.

01:14:23: Das ist echt schön.

01:14:24: Also es finde ich auch immer wieder beeindruckend, wenn junge Menschen sich so verantwortungsvoll damit auseinandersetzen und dann auch ins Machen kommen.

01:14:35: da können wir alle viel von lernen richtig schön.

01:14:37: vielen Dank

01:14:39: Schön dass ihr dabei wart.

01:14:40: Es war eine ein buntes Potpourri diese Folge Von Timmy bis zu Michael Jackson über Trump zum internationalen Strafgerichtshof und Cottbus

01:14:52: Und Kottbus und am Ende landen wir wieder bei Kottbuss.

01:14:55: Ach so, von Kassel nach Kott Bus.

01:14:57: Wie auch immer!

01:14:58: Wir hoffen ihr konntet einiges mitnehmen und bis zum nächsten Mal.

01:15:03: Wir hören uns öfter.

01:15:03: Tschüss!

01:15:07: Dies war ein Podcast der vereinten evangelischen Mission.

01:15:11: Wir hofften die heutige Folge hat dir gefallen und zum Weiterdenken

01:15:14: und Nachfragen angeregt.

01:15:16: Falls ihr Fragen an uns habt oder uns Feedback geben wollt freuen wir uns sehr darüber.

01:15:21: Schreibt uns auf Instagram oder ganz

01:15:23: klassisch per E-Mail an podcast.vemission.org.

01:15:27: Weitere Informationen findet ihr auf www.rassismusundkirche.de.

01:15:33: Mit dem Podcast wollen wir dazu beitragen, Kirche zu einem sichereren Ort zu machen.

01:15:38: Daher versuchen wir unterschiedliche Perspektiven hörbar zu machen und wissen gleichzeitig dass wir

01:15:44: nie alle Perspektive abbilden können.

01:15:46: Wenn ihr das für eine gute Idee haltet und uns darin unterstützen wollt, schreibt über uns auf euren Social-Media Kanälen oder lasst uns eine Bewertung bei Spotify oder iTunes da.

01:15:57: Danke für eure Unterstützung fürs

01:15:59: Reinhören und vor allem für all die Menschen, die dem Podcast inhaltlich und persönlich

01:16:04: mit Beiträgen bereichen!

01:16:06: Bis dahin – Mit den besten

01:16:08: Grüßen von der VAM aus Wuppertal.